Diesel v.s. Essence

[jeffo]

0.40 € le litre de SP en Chine <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> meme les taxis roulent au GPL ou à l'essence.

[Luck]

pour le filet de gaz en descente.
Contrairement au mazout le moteur essence ne peut tourner en mode extra pauvre (sur un diesel on peut arreter purement et simplement l'injection en descente) car s'il y a passage d'air via l'admission ce qui est toujours le cas il faut injecter une quantité mini d'essence pour avoir un coef de richesse raisonnable et eviter le cliquetis destructeur.

C'est la raison pour laquelle le diesel consomme moins.
Maintenant, Breton cherchant à nous expliquer qu'un moteur essence de 3L à son régime de croisière n'a pas à rougir fàce au diesel c'est assez juste, à prendre en considération dans le choix diesel/essence.

[Luck]

<!--QuoteBegin-turbovet+15.08.2005 à 13:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (turbovet @ 15.08.2005 à 13:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+15.08.2005 à 14:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 15.08.2005 à 14:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Visiblement Breton essaye simplement de dire qu'à vitesse constante stabilisée la conso même d'un véhicule de 3L de cylindrée dans une caisse plutôt lourde avec boitoto est raisonnable même face à un diesel... Pas de quoi en faire un tel fromage. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ouais et ce qu'on lui repond c'est qu'a part pour se faire de la branlette ce genre de conso instantanée ca ne signifie rien et donc qu'on en a rien a foutre.

C CLAIR? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
justement non. Et un peu de descence SVP !

Sur le fond il ne parle pas de conso instantanné mais de conso à régime de croisière. Ce qui comme je le disais juste plus haut n'est pas idiot.

C'est en accélérant et décelérant que le diesel se fait valoir par sa possibilité de tourner en mode pauvre durant ces étapes. En vitesse constante il faut produire de l'energie et là l'essence se ratrappe bien.
Le soucis c'est que c'est sur le transitoire que le diesel pollue car des tas de compensations viennent perturber la durée et le moment de l'injection.

Donc le diesel c'est finalement assez paradoxal comme technologie puisqu'en régime de croisière pour un travail donné ce n'est pas spécialement rentable sur des petites et moyennes cylindrées. Et là ou ça fait vraiment la différence avec son concurrent, ça se met à polluer car on s'éloigne du cycle idéal.

Bref hybride diesel FAPé à vitesse de rotation constante + moteur electrique sur accu ce serait pas mal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
On devrait avoir ça pour les véhicules de transport !

[chris_2002]

Si un essence hybride descend à ~5 et 7 litres, un diesel devrait faire entre 3 et 6. Mais il est évident que les ténors du diesel aussi bien Fr que De ne sont pas prêts pour ce genre de pari technologique, même en essence. Le seul qui encore une fois pourrait nous surprendre c'est Mercedes, qui il fut un temps où ils étaient de véritables pionniers technologiques.

Mais enfin, il faudrait dans l'ordre déjà équiper les voitures d'un FAP, qui loin d'enrayer la nocivité propre au diesel la diminue macro et microscopiquement. Il est d'ailleurs étonnant de constater une ambivalence entre le comportement pointilleux de certaines directives européennes sur l'écologie, la santé, Euro V et de voir autant de particules noires voler dans nos rues.

Il est aussi étonnant de ne voir que très lentement arriver les premiers essence à injection directe (VAG en tête, bien que Mitsu l'ait fait en 97 environ). Cette technologie ne tiendrait-elle pas ses promesses ou le coût serait-il rédibitoire (pour le constructeur bien sûr...).

[Luck]

en fait pour l'injection directe essence je pense qu'il y a un probleme de positionnement produit.
En diesel on peut toujours raconter qu'un moteur très cher va permettre de faire de GROSSES economies par la suite (bien que ce ne soit pas toujours vrai) donc c'est facile d'investir, on a une bonne visibilité sur le retour sur investissement du fait qu'on saura vendre plus facilement ce moteur.

Par contre coté essence, on est passé des carbus à l'injection principalement pour des raisons de pollution, pour supporter le pot cata donc faire du zele avec de l'injection directe ce n'est pas gagné (sur ce coup je me fais l'avocat du diable et tente de me mettre à la place d'un grand constructeur).
Pourtant je reste persuadé que des petits 1000 cc avec injection directe et turbo basse pression permetterait d'avoir des moteur de 90-100 ch très éconimiques, fiables et peu polluants.

Mais peut-être me trompe-je ?!

[Lorenz]

<!--QuoteBegin-chris_2002+16.08.2005 à 19:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 16.08.2005 à 19:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Il est aussi étonnant de ne voir que très lentement arriver les premiers essence à injection directe (VAG en tête, bien que Mitsu l'ait fait en 97 environ). Cette technologie ne tiendrait-elle pas ses promesses ou le coût serait-il rédibitoire (pour le constructeur bien sûr...).<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Les constructeurs attendent peut-être un effort des pétroliers pour fournir une essence de meilleure qualité permettant de faire fonctionner le procédé de manière optimale!!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> Car sans l'essence adéquate, ça ne sert pas à grand chose sur un moteur atmosphérique... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-chris_2002+16.08.2005 à 18:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 16.08.2005 à 18:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si un essence hybride descend à ~5 et 7 litres, un diesel devrait faire entre 3 et 6. Mais il est évident que les ténors du diesel aussi bien Fr que De ne sont pas prêts pour ce genre de pari technologique, même en essence. Le seul qui encore une fois pourrait nous surprendre c'est Mercedes, qui il fut un temps où ils étaient de véritables pionniers technologiques.

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Et non! MB, GM (Opel chez nous) et Toyota préparent visiblement des gammes complètes d'hybrides et en particulier diesel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Luck]

ce serait chouette !

[ZeGato]

ou une voiturette electrique Venturi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo-->

[Ted_7]

<!--QuoteBegin-EL GATO+17.08.2005 à 08:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 17.08.2005 à 08:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ou une voiturette electrique Venturi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je veux bien payer pour en faire l'essai de celle-là ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><!--endemo-->

Quoique je ne suis pas sûr de ne pas être en manque du bruit d'un moteur qui monte dans les tours <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

En tout cas l'essai du Sport-Auto fait envie

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-Ted_7+17.08.2005 à 08:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ted_7 @ 17.08.2005 à 08:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Quoique je ne suis pas sûr de ne pas être en manque du bruit d'un moteur qui monte dans les tours <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

En tout cas l'essai du Sport-Auto fait envie <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> et <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[chris_2002]

<!--QuoteBegin-Clint E.+17.08.2005 à 00:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 17.08.2005 à 00:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-chris_2002+16.08.2005 à 18:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 16.08.2005 à 18:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si un essence hybride descend à ~5 et 7 litres, un diesel devrait faire entre 3 et 6. Mais il est évident que les ténors du diesel aussi bien Fr que De ne sont pas prêts pour ce genre de pari technologique, même en essence. Le seul qui encore une fois pourrait nous surprendre c'est Mercedes, qui il fut un temps où ils étaient de véritables pionniers technologiques.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Et non! MB, GM (Opel chez nous) et Toyota préparent visiblement des gammes complètes d'hybrides et en particulier diesel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour... 2010 - 2015 ?

[Breton]

Un petit comparatif effectué par automotorundsport :



Même la Smart CDI devient rentable à 3000 km <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-chris_2002+17.08.2005 à 16:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 17.08.2005 à 16:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+17.08.2005 à 00:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 17.08.2005 à 00:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-chris_2002+16.08.2005 à 18:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 16.08.2005 à 18:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si un essence hybride descend à ~5 et 7 litres, un diesel devrait faire entre 3 et 6. Mais il est évident que les ténors du diesel aussi bien Fr que De ne sont pas prêts pour ce genre de pari technologique, même en essence. Le seul qui encore une fois pourrait nous surprendre c'est Mercedes, qui il fut un temps où ils étaient de véritables pionniers technologiques.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Et non! MB, GM (Opel chez nous) et Toyota préparent visiblement des gammes complètes d'hybrides et en particulier diesel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pour... 2010 - 2015 ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

D'un côté Toyota, le pionnier, travaille sur des gammes complètes d'hybrides essence et diesel à noter d'ailleurs qu'ils ont déjà une belle gamme de PL hybrides, mais toujours pas d'infos quant à une prochaine date de commercialisation. D'autres rumeurs parlent d'une Prius III diesel... wait & see

GM et DaimlerChrysler travaillent aussi ensemble sur des groupes hybrides, une Astra a en particulier été présentée laquelle possède 1 bloc diesel de 90KW fapé et 2 moteurs électriques de 70KW, les specs annoncées sont étonnantes (- de 4L/100Km, 8s à l'exercice du 0-100Km/h), MB a aussi présenté ses prototypes dont une série d'utilitaires ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) avec le fameux Sprinter 311 CDI et les classe S et CLK.

Volkswagen aussi a travaillé sur de l'hybride mais rien ne filtre pour le moment (?)

PSA planche aussi dessus mais c'est confidentiel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+18.08.2005 à 17:02--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 18.08.2005 à 17:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> PSA planche aussi dessus mais c'est confidentiel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ca commence à faire un bout de temps qu'ils avaient promis d'en lancer, c'est comme l'alternodémarreur, on l'attend toujours <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> Tout le monde n'a pas une montagne de pognon en réserve pour se permettre des expériences comme la Prius ... mais ce serait un joli coup d'être le premier à commercialiser un hybride diesel (même si l'avantage environnemental sur l'essence n'est pas évident).