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Bifidusse · 08-06-2005, 08:27 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mc Fly @ 06.08.2005 à 08:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> (...)
Et enfin, il y a ceux entre les 2, aux alentours des 15 à 25 000 km par an et parmi eux, ceux qui ne jurent que par des envolées lyriques, d'autres par le couple à bas régimes, ceux qui ne veulent pas payer leur litre de coco 0.5€ de plus d'autres qui s'en foutent autant que de leur consommation (litres/100).
(...)  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
20.000 km depuis janvier, 2l essence 8S : couple à bas régime (ça cale moins facilement que certains diesel <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />, ça accélère - doucement certes - à 60 en 5ème en montée...), régimes > 6000 tr tout à fait envisageables...

<!--emo& Tongue

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

MadMax_7 · 08-06-2005, 11:01 PM

Je suis en total accord avec Gzii. Chaque soir quand je rentre, je refuse d'embrasser mes gosses avant de m'être lavé le visage. Sur la route, je sais faire la différence entre un diesel et une vieille essence qui pollue ... mais dans tous les cas de figure que ce soit un diesel récent ou vieux ... à chaque fois qu'un diesel se met en tête de me faire une descente de rapport ou une bonne reprise, j'ai droit à une séance d'apnée dont la durée varie en fonction des voies de dégagement qui s'offrent à moi.

Si je devais me fier à mon flair => vieil échappement d'essence = asphyxie immédiate > diesel = asphyxie lente > essence = pollution
Or mon flair n'est pas un laboratoire ... <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' />

Aramis · 08-07-2005, 05:52 PM

Mc Fly toujours aussi objectif ca fait plaisir à voir! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

PS: c'est pas 0.5€ d'ecart c'est 0.15e maintenant <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Ce qui est dommage dans ces histoires c'est pas les debats steriles sur le carburant mais surtout le manque d'alternatives qui nous sont données et quand elles le sont les peu d'incitations qu'il y a pour elle par le gouvernement...

Bref un fonctionnement bien egoiste de notre société avec les consequences que l'on peut commencer à apprecier et qui n'iront qu'en empirant. Bel avenir promis pour nos enfants...

Marco 7 · 08-07-2005, 08:43 PM

Je m etais deja exprime sur le sujet je pense, mais voila mon point de vue.

La motorisation n est effectivement pas le premier probleme. J avais lu une etude qui definissait le poids comme critere principal dans la quantite de rejet d un vehicule (a motorisation equivalente). On peut pour une voiture recente dire qu elle rejette son poids de dechets dans l atmosphere par an pour le kilometrage moyen de leurs stats.

Donc deux choses:
- soit on remplit tous les monospaces, berlines, 4x4 au taquet, car on peut noter que 95% d entre eux transbahutent une seule personne,
- soit on propose des petites voitures legeres a deux/trois places dans l esprit d une Smart pour ceux qui veulent/doivent rester seul.

Volvo a bien presente une etude de voiture trois places, le pb c est que les techniques mises en oeuvre devait permettre de gagner seulement 50 kgs.

Egalement, dans le domaine de l aerospatiale et la recherche, on a etudie de tres belles structures tres legeres et resistantes que l on ne recupere pas dans le domaine automobile. Comme d habitude, on attend d avoir un marche pour vendre et ne pas peter l action, plutot que de prendre des initiatives.

Concernant le GPL, ce que vous racontez sur le GPL doit dater de qqs tps car des progres ont ete faits. Un collegue avec une Twingo GPL consomme 4L6 en moyenne en ville (pied leger pour sur aussi) et il m a assure n avoir jamais senti de differences entre essence et GPL au niveau reprise/acceleration.
La difference etant que maintenant, d apres ce que l on m a explique vite fait, c est qu il s agit d une injestion specifique.

Cela dit, comme Luke, je me demande pourquoi la Suisse penalise tant le diesel et Tokyo l interdit violemment. Si qq un pouvait eclairer ma lanterne sur le sujet ...

Concernant la difference d initiatives dans un post entre la Californie et l Arizona ou le Texas, il faudrait peut etre regarder le nombre d habitants dans ces deux etats dont la taille doit etre comparable.

En clair: "Light is right !"

Smart_Fury · 08-07-2005, 09:00 PM

Pour ma part la plus grosse pollution du diesel, et ca m'a frappé encore plus pendant cet été c'ets ... Le bruit !!!!!!
Hallucinant comment ca fait du borfdel par rapport aux essences en ville !
C'ets bien simple , on en vien a traverser sans regarder parcequ'on entend pas les essence demarer...
Alors oui on entend plus les diesel... Dans l'habitacle,n mais dehors, que de grognement discracieux et bruyant... C'ets carrément épouvantable.
Si vous avez l'occas, testez la terrasse d'un café a un carrefour... C'ets sans appel.

Marco 7 · 08-07-2005, 09:08 PM

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> d accord avec toi, ca manque de cats ...

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Smart_Fury · 08-07-2005, 09:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 07.08.2005 à 20:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> d accord avec toi, ca manque de cats ...

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ils y a Bruit et bruit <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

NOn mais serieusement, c'ets carrément hallucinant...
A Tokyo, pas de diesel, un pur bonheur pour les narines (j'exagere a peine) et pour les oreilles

Luck · 08-08-2005, 06:54 PM

@Marco7 : je suis complétement d'accors avec toi en considérant que le premier probleme c'est le poids !
Car l'essence pollue essentiellement en pleine charge et le diesel en transitoire. Avec des voitures légères, on est moins souvent dans ces états donc on pollue naturellement moins.

@Smart_Fury : Pour ce qui est du bruit, c'est vrai que le mois dernier je suis allé passer un week-end au Pays Basque, dans un peu village nommé Ascain, hotel du pont.
Et bien à coté de l'hotel il y a... un pont ! Et avec un feu rouge.
On dort naturellement les fenêtres ouvertes et c'est vrai que bien que le feu soit à 20-30m de la fenêtre, chaque diesel arreté au feu est un suplice pour celui qui a le sommeil léger <!--emo& Ouin

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' />

Et là je me disais que c'est quand-même bizarre qu'on n'arrive pas à isoler phoniquement mieux que ça quand-même <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Marco 7 · 08-08-2005, 07:30 PM

Ben si t isole phoniquement, tu refroidis plus ... a moins de lacher un prix impressionnant pour compartimenter [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

chris_2002 · 08-08-2005, 07:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 08.08.2005 à 18:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> @Marco7 : je suis complétement d'accors avec toi en considérant que le premier probleme c'est le poids !
Car l'essence pollue essentiellement en pleine charge et le diesel en transitoire. Avec des voitures légères, on est moins souvent dans ces états donc on pollue naturellement moins.

@Smart_Fury : Pour ce qui est du bruit, c'est vrai que le mois dernier je suis allé passer un week-end au Pays Basque, dans un peu village nommé Ascain, hotel du pont.
Et bien à coté de l'hotel il y a... un pont ! Et avec un feu rouge.
On dort naturellement les fenêtres ouvertes et c'est vrai que bien que le feu soit à 20-30m de la fenêtre, chaque diesel arreté au feu est un suplice pour celui qui a le sommeil léger <!--emo& Ouin

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' />

Et là je me disais que c'est quand-même bizarre qu'on n'arrive pas à isoler phoniquement mieux que ça quand-même <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ca dépend : je trouve les BMW diesel très silencieux.

Luck · 08-08-2005, 09:50 PM

Ayant une BMW je n'osais pas en parler, on m'aurait traité de taliban <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

Il me semble en effet que la 525 TDS ne fait pas beaucoup de bruit (moins que l'A6 2.5TDI en tout cas). Mais ça reste beaucoup moins discret que la 320 essence par essence, il m'est arrivé à l'arrêt de ne pas savoir que le moteur tourne.

DOD7 · 08-08-2005, 10:19 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 07.08.2005 à 19:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En clair: "Light is right !"  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je ne suis pas persuadé qu'avec une voiture de 550 kg (suivez mon regard <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ), on pollue systématiquement moins qu'avec un paquebot de deux tonnes. Il faut également tenir compte des habitudes de conduite. Dans une voiture légère, on est tellement tenté de profiter d'un rapport poids/puissance très bas qu'on se retrouve à consommer plus de carburant qu'avec un véhicule qui n'accélère pas, ne donne aucune sensation et qu'on ménera à un train de sénateur.

Il ne doit pas y avoir beaucoup de gens qui consomment plus de 10l/100km avec une Rover 200 <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> .

Bifidusse · 08-08-2005, 11:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 08.08.2005 à 22:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 07.08.2005 à 19:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En clair: "Light is right !" </td></tr></table><div class='postcolor'>
Je ne suis pas persuadé qu'avec une voiture de 550 kg (suivez mon regard <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ), on pollue systématiquement moins qu'avec un paquebot de deux tonnes. Il faut également tenir compte des habitudes de conduite. Dans une voiture légère, on est tellement tenté de profiter d'un rapport poids/puissance très bas qu'on se retrouve à consommer plus de carburant qu'avec un véhicule qui n'accélère pas, ne donne aucune sensation et qu'on ménera à un train de sénateur.

Il ne doit pas y avoir beaucoup de gens qui consomment plus de 10l/100km avec une Rover 200 <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> .  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Pas sûr, la Cat que j'avais loué tournait autour de 8l si mes souvenirs sont bons, voire 7. Pourtant Ted ouvrait la route <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Pour faire la même chose avec ma Xantia, au bas mot le double du poids, je dois conduire cool à vitesse très raisonnable.

Tu fais plus de 10l avec ton K ? <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

08-09-2005, 12:06 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 04.08.2005 à 21:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La vraie réduction de la polution, pour moi ce serait de commencer par réduire l'energie qu'on consomme. Donc commencer par réduire le poids.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Poids réduit + propulsion purement électrique, c'est effectivement ça l'avenir.
Au présent, ça s'appelle une Venturi Fetish (voir l'essai concluant dans le dernier Sport Auto). Ok, ça vaut plus de 530 000 euros. N'empêche : on sait le faire, et elle montre clairement la voie.
Comme l'avait fait l'Elise électrique (baptisée Electre) sortie en 1997 (pour répondre précisément aux normes californiennes), qui pesait 875 kg et offrait une autonomie de 200 km et une puissance de 211 cv.
http://www.boostage.com/Elise/elise_elektre.htm
http://www.boostage.com/Elise/elise_elektre3.htm
Lire aussi dans le Monde, la semaine dernière, un intéressant article sur le changement de comportement des américains, Californie en tête, vis-à-vis de la dépense énergétique. La Prius connaît chez le "governator" un succès phénoménal. Même les stars ont délaissé leur hummer pour arriver dans les endroits up-to-date en Prius (c'est Di Caprio qui semble avoir lancé le mouvement).
---
Xto

Breton · 08-09-2005, 12:06 AM

Pour ma part j'en suis à 10,4L depuis j'ai ma C5 avec mon gros V6 de 3L, boite auto et 1t5, et 9,1L en utilisation mixte depuis le début de mes vacs (pour la première fois de ma vie j'ai réussi un 600km d'autonomie <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ). C'est simple, je ne comprends pas l'intérêt de s'emm***er avec les clac-clacs avec un diesel à 1 euro le litre et une conso à peine inférieure sur autoroute, le plus paradoxal étant que le diesel fait la différence en ville où il est le plus exécrable. Le moteur essence reviendra de lui-même à la mode, car plus simple de conception et à dépolluer, avec un agrément infiniment meilleur, le turbo et l'injection directe vont le remettre dans la course.

PS : le FAP se généralise chez tous les constructeurs, et qu'on le veuille ou non c'est PSA qui a initié le mouvement, à la rentrée BMW sera le premier à l'offrir en série sur tous ses moteurs, Renault étant le dernier à s'y mettre.

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