Laguna

[Gracus]

<!--QuoteBegin-tg92+21.03.2005 à 12:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 21.03.2005 à 12:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> sauf que ton esp et ton regulateur ils ont une piece en commun... un capteur de vitesse.. et si lui il te dit que tu roules a 50km/h qd tu es en verite a 100km/h et bien tout ce qui se trouve derriere ca part en cacahuette..
en info c est bien connu, que le plus important dans un flux de données ce n est pas le calcul que l'ont fait dessus (ca c est fiable en general et ca peut se tester et retester sans probleme ) mais la validite et l authenticite du flux d information...
et si ton flux est faux, ton calculateur il peut etre dernier cri il te sort des conneries et des resultats debiles. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Sauf que sur un véhicule équipé d'un ESP, il y a au moins 3 capteurs de vitesse roue sur la voiture.

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Sauf que sur un véhicule équipé d'un ESP, il y a au moins 3 capteurs de vitesse roue sur la voiture. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> de dieux ... .ca fait 4*3=12 Capteurs par véhicule <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> ..... et je compte par la roue de secours

Je vais me faire marchant de capteurs moi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Pourquoi une telle plétore de capteurs ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+21.03.2005 à 14:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 21.03.2005 à 14:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Sauf que sur un véhicule équipé d'un ESP, il y a au moins 3 capteurs de vitesse roue sur la voiture. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> de dieux ... .ca fait 4*3=12 Capteurs par véhicule <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> ..... et je compte par la roue de secours

Je vais me faire marchant de capteurs moi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Pourquoi une telle plétore de capteurs ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je pense pas qu'il s'agisse de 3 capteur <i>par roue</i> mais de 3 capteur de vitesse "au niveau des roues", 3 capteurs histoire d'avoir l'information differenciee entre gauche et droite et entre AV et AR.

[ZeGato]

<!--QuoteBegin-Glouba+21.03.2005 à 14:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 21.03.2005 à 14:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Cat_Man+21.03.2005 à 14:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 21.03.2005 à 14:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Sauf que sur un véhicule équipé d'un ESP, il y a au moins 3 capteurs de vitesse roue sur la voiture. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> de dieux ... .ca fait 4*3=12 Capteurs par véhicule <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> ..... et je compte par la roue de secours

Je vais me faire marchant de capteurs moi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Pourquoi une telle plétore de capteurs ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je pense pas qu'il s'agisse de 3 capteur <i>par roue</i> mais de 3 capteur de vitesse "au niveau des roues", 3 capteurs histoire d'avoir l'information differenciee entre gauche et droite et entre AV et AR. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
sur l'espace, l'ABS utilise 4 capteurs de roues, 1 par roue, pour la vitesse des roues, 1 capteur combiné de vitesse de lacet et d'accélération transversale, 1 capteur d'angle de volant et 1 capteur de pression de liquide de frein au niveau du mâitre cylindre....

[Glouba]

<!--QuoteBegin-EL GATO+21.03.2005 à 14:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 21.03.2005 à 14:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> sur l'espace, l'ABS utilise 4 capteurs de roues, 1 par roue, pour la vitesse des roues, 1 capteur combiné de vitesse de lacet et d'accélération transversale, 1 capteur d'angle de volant et 1 capteur de pression de liquide de frein au niveau du mâitre cylindre.... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est bien la le probleme. Depuis leurs deboires electroniques avec la Laguna2, Renault devrait ajouter un capteur de boolay, mais apparemment c'est pas encore au point <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->...

[Gracus]

<!--QuoteBegin-Glouba+21.03.2005 à 14:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 21.03.2005 à 14:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Cat_Man+21.03.2005 à 14:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 21.03.2005 à 14:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Sauf que sur un véhicule équipé d'un ESP, il y a au moins 3 capteurs de vitesse roue sur la voiture. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> de dieux ... .ca fait 4*3=12 Capteurs par véhicule <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> ..... et je compte par la roue de secours

Je vais me faire marchant de capteurs moi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Pourquoi une telle plétore de capteurs ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je pense pas qu'il s'agisse de 3 capteur <i>par roue</i> mais de 3 capteur de vitesse "au niveau des roues", 3 capteurs histoire d'avoir l'information differenciee entre gauche et droite et entre AV et AR. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ya bon, Glouba !

[tg92]

<!--QuoteBegin-Clint E.+21.03.2005 à 12:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 21.03.2005 à 12:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Justement pour ce qui est des flux de données comment reproduire un fonctionnement ératique sur un bus alors que théoriquement ça ne peut pas arriver et qu'en essais dans ton labo tu ne peux pas reproduire (à part un scénario ou un jeu de test qui vaut ce qu'il vaut et qui ne pourra jamais couvrir 100% des cas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> )? Ce serait amusant de voir comment se comporte sur un véhicule les sous ensembles avec des bus can chargés à 100% ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
le pb est la.
Ce n'est pas parce que ca n'arrive pas en theorie que ca n arrive jamais en pratique. Et plus la technologie va etre repandue, plus on rencontrera ce pb, tout simplement parce qu il a statistiquement plus de chance d arriver du au nombre de personnes qui l'utilisent.
De plus, ce n'est pas tjs la solution la plus compliquee du point de vue technologique qui donne les meilleurs resultats en particulier en terme de fiabilite.

[Iwa]

<!--QuoteBegin-tg92+21.03.2005 à 15:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 21.03.2005 à 15:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+21.03.2005 à 12:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 21.03.2005 à 12:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Justement pour ce qui est des flux de données comment reproduire un fonctionnement ératique sur un bus alors que théoriquement ça ne peut pas arriver et qu'en essais dans ton labo tu ne peux pas reproduire (à part un scénario ou un jeu de test qui vaut ce qu'il vaut et qui ne pourra jamais couvrir 100% des cas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /><!--endemo--> )? Ce serait amusant de voir comment se comporte sur un véhicule les sous ensembles avec des bus can chargés à 100% ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
le pb est la.
Ce n'est pas parce que ca n'arrive pas en theorie que ca n arrive jamais en pratique. Et plus la technologie va etre repandue, plus on rencontrera ce pb, tout simplement parce qu il a statistiquement plus de chance d arriver du au nombre de personnes qui l'utilisent.
De plus, ce n'est pas tjs la solution la plus compliquee du point de vue technologique qui donne les meilleurs resultats en particulier en terme de fiabilite. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Hello,

Cette affaire de pédale rapprochées me fait grincer des dents. C'est vraiment prendre des gens, publiquement, pour des Cons. Dans la même veine que disques voilés sur la Lag II 1.6 16V: vous appeuyez trop sur la pédale de frein.

En théorie, une LagII ne devrait jamais aussi s'arrêter toute seule, c'est ce que l'on m'a rabaché et répèter au point de me demander, 5 s je rassure, que c'était pas moi qui avait inconsciemment fait qqchose de mal ... mais, dans certain cas, ca arrive, c'est pas reproduisible au labo, pardon au bricolocentre, mais ca arrive.

Alors si il y eu un pb de régulateur de vitesse, pédale ou pas, y'a une erreur qqpart, de conception ou d'ergonomie.

Pis M'sieur Sweitzer, mainetant qu'il est en retraite, un pt't tournevis, et on écarte les pédaliers.

J'y pense. faut interdir les chaussure à semelle large sur les LagII! Que des ballerines .........

N'importe quoi cette marque.


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[Béru]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->N'importe quoi cette marque.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Renault a été la victime d'une tempête médiatique complètement démesurée concernant une affaire au demeurant très louche (la fameuse Vel Satis) et maintenant tous les mythomanes qui se plantent en Renault inventent des scénarios abracadabrantesques pour se justifier.

Que des systèmes de frein déconnent, c'est déjà arrivé et ça peut toujours arriver.
Que des moteurs s'emballent tous seuls, idem.
Que des régulateurs déconnent, pourquoi pas (encore que je ferais beaucoup plus confiance aux systèmes actuels qu'à ceux qui entrainaient de manière plus ou moins efficace le cable d'accélérateur il y a quelques années).

Mais les histoires telles qu'elles sont reportées dans la presse sont complètement invraisemblables.

Concernant le régulateur, les hypothèses du 'multiplexage qui fait tout planter' me semblent aussi irréalistes : pour autant que je sache, sur les Renault, tout est géré par le calculateur moteur (les boutons du volant comme les contacts pédales ne passent pas par le bus intersystème, en tout cas sur la famille que je connais bien, ce sont des connections filaires). Seules des infos telles que la vitesse viennent du CAN, mais comme ça a été dit il y a presque aucune chance que l'information soit erronée puisqu'elle est mesurée en 3 ou 4 points. En outre, si l'info vitesse est erronée, ben elle sera erronée pareil sur le compteur de vitesse, donc ça se voit <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> , sans compter que point de vue sûreté de fonctionnement, 1/ l'éventuelle perte de l'info vitesse est systématiquement gérée, 2/ Même un problème brutal se traduira par une réaction en douceur car les informations sont toujours très filtrées.
Chez PSA, l'information des boutons qui gèrent le régulateur sur le COM2000 passent en revanche par le BSI et le bus, et là j'aurais un peu plus d'apréhension <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> (mais les connecteurs sur les pédales font aussi l'objet de connections directes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> )

Perso, j'aurais beaucoup plus confiance dans n'importe quelle voiture actuelle que dans n'importe quelle voiture d'il y a 5 ou 10 ans, et plus confiance dans n'importe quel régulateur actuel que dans ceux d'il y a 10 ou 20 ans.

A priori, sur ce genre de chose je ferais aussi plus confiance à Renault qu'à des marques comme PSA : ils font beaucoup d'efforts dans le bon sens depuis le lancement hasardeux de la Laguna et ils sont beaucoup plus méthodiques en général.

[icare]

<!--QuoteBegin-Béru+22.03.2005 à 09:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Béru @ 22.03.2005 à 09:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault a été la victime d'une tempête médiatique complètement démesurée concernant une affaire au demeurant très louche (la fameuse Vel Satis) et maintenant tous les mythomanes qui se plantent en Renault inventent des scénarios abracadabrantesques pour se justifier.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Béru+22.03.2005 à 10:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Béru @ 22.03.2005 à 10:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A priori, sur ce genre de chose je ferais aussi plus confiance à Renault qu'à des marques comme PSA : ils font beaucoup d'efforts dans le bon sens depuis le lancement hasardeux de la Laguna et ils sont beaucoup plus méthodiques en général. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'était pas la peine, vraiment .... ça décrédibilise ton discours, ce sont les régulateurs des Renault qui posent problème, pas ceux de PSA ...

[Béru]

<!--QuoteBegin-Breton+22.03.2005 à 11:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 22.03.2005 à 11:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'était pas la peine, vraiment .... ça décrébilise ton discours, ce sont les régulateurs des Renault qui posent problème, pas ceux de PSA ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Sacré Breton... Contrairement à toi je connais bien les deux boites de l'intérieur, leur esprit et la manière dont elles fonctionnent.

PSA ça reste des bidouilleurs, de très bons bidouilleurs qui font in fine d'aussi bonnes voitures que Renault (j'en ai une <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo--> ), mais ils ont moins de méthode...

Il suffit de regarder la complexité des chassis de la 407 (la référence "plaisir de conduite") et de la C5 (la référence "confort"), et se pencher sous la Laguna pour voir qu'avec des trains tous cons Renault fait aussi bien (compromis entre les deux).

Idem pour la sécurité passive... A grand renfort de solutions techniques achetées à droite et à gauche PSA arrive enfin à décrocher ses 5 étoiles à l'euroNCAP sur la plupart de ses nouveaux véhicules. Renault y parvient depuis 2001 grace à une vraie politique de compréhension des phénomènes physiques et une vision à long terme sur ce sujet depuis de nombreuses années.

Mais on s'éloigne du sujet là... Tout ce que je voulais dire avec cette remarque c'est que si les régulateurs Renault posent "particulièrement" problème par rapport à ceux des autres marques, c'est aux sociologues et aux journalistes qu'il faut demander des explications...

[Virago38]

<!--QuoteBegin-icare+22.03.2005 à 10:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 22.03.2005 à 10:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Béru+22.03.2005 à 09:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Béru @ 22.03.2005 à 09:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault a été la victime d'une tempête médiatique complètement démesurée concernant une affaire au demeurant très louche (la fameuse Vel Satis) et maintenant tous les mythomanes qui se plantent en Renault inventent des scénarios abracadabrantesques pour se justifier.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est clair ! Plus ça va et plus les médias versent dans le sensationnel pas cher.
Je sais pas si cette histoire est vraie ou pas, mais, en tous cas, la couverture médiatique est vraiment démesurée... D'un coup ça fait la une, alors qu'il se passe des choses bien plus importantes en France et dans le monde. C'est vraiment du n'importe quoi !
Si problème il y a, je vois mal Renault ne pas faire un rappel, ils auraient trop a perdre à ne rien faire. Donc faut arrêter de fantasmer et de se laisser manipuler comme ça par le JT de 20h. Ca fait 76 jours que Florence Aubenas et son guide ont été enlevés en Irak, ça c'est du vrai journalisme, mais on en parle nettement moins ces temps-ci, comme par hasard... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Breton+22.03.2005 à 11:03--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 22.03.2005 à 11:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Béru+22.03.2005 à 10:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Béru @ 22.03.2005 à 10:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> A priori, sur ce genre de chose je ferais aussi plus confiance à Renault qu'à des marques comme PSA : ils font beaucoup d'efforts dans le bon sens depuis le lancement hasardeux de la Laguna et ils sont beaucoup plus méthodiques en général. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'était pas la peine, vraiment .... ça décrédibilise ton discours, ce sont les régulateurs des Renault qui posent problème, pas ceux de PSA ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce qui pose probleme, c'est l'image de Renault entachee par les bugs electroniques lies au lancement de la Laguna 2, et non les regulateurs.

Il y a un cas qui a l'extreme limite aurait pu avoir un sens, celui de la VS, ou l'on pourrait imaginer une conjonction de 4 pannes majeures (le regul qui s'emballe et se bloque, le contact qui se coupe pas, la boite qui se bloque et l'ABS qui empeche le fonctionnement des freins)... Probleme, 4 pannes chacune tres improbable qui se retrouvent comme par hasard au meme moment sur l'auto d'un mec louche, des pannes qui perdurent pendant plus d'une heure puis disparaissent comme par magie en vue de la barriere de peage sans laisser la moindre trace detectable par des experts independants qui bossent sur l'auto depuis le pretendu incident.

C'est a peu pres aussi vraisemblable qu'imaginer que PSA rachete Toyota et GM d'ici la fin du mois : y'a bien que toi (et peut-etre Thomas) pour y accorder foi plus de 3 secondes. Toi et quelques medias en mal de sensationnel, il est vrai, mais vu le niveau de certains journalistes...

Les autres cas sont grotesques, le degre zero de la panique au mieux, la tentative d'extorsion de fonds plus vraisemblablement...

Bref, il n'y a aucun probleme avere avec les regulateurs, Renault ou autre. Par contre, l'exploitation de l'image "Renault = bugs electroniques" est en plein essort. Mais faut pas tout confondre, l'image c'est pas la realite <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->...

[Breton]

<!--QuoteBegin-Béru+22.03.2005 à 12:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Béru @ 22.03.2005 à 12:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Idem pour la sécurité passive... A grand renfort de solutions techniques achetées à droite et à gauche PSA arrive enfin à décrocher ses 5 étoiles à l'euroNCAP sur la plupart de ses nouveaux véhicules. Renault y parvient depuis 2001 grace à une vraie politique de compréhension des phénomènes physiques et une vision à long terme sur ce sujet depuis de nombreuses années.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
On dirait du publi-reportage Renault .... tu dis vraiment n'importe quoi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> PSA et Renault ont un labo commun en matière de sécurité passive, et maintenant en matière d'aérodynamique ... si Renault a précédé PSA sur le terrain des 5 étoiles c'est qu'ils en ont fait un argument marketing prioritaire. De plus les calamiteux VAN/CAN ont été développés en commun avec des fournisseurs communs ...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Il suffit de regarder la complexité des chassis de la 407 (la référence "plaisir de conduite") et de la C5 (la référence "confort"), et se pencher sous la Laguna pour voir qu'avec des trains tous cons Renault fait aussi bien (compromis entre les deux).<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Je vois pas le rapport avec la choucroute, des trains évolués comme ceux de la 407 ou de la C5 sont bien plus difficiles à mettre au point et c'est tout à l'honneur de PSA. Les bidouilleurs dans ce cas c'est Renault qui fait assez pitié dans le monde automobile alors que tous les autres constructeurs sortent le grand jeu dans ce domaine.

Tu te rends compte que t'appelles bidouilleurs une entreprise mondiale de 150 000 personnes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->