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burnout · 03-21-2005, 12:56 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 21.03.2005 à 11:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 21.03.2005 à 11:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 21.03.2005 à 11:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comme déjà dit entre l'AFU et l'ABS le freinage n'est plus mécanique depuis longtemps, la pédale peut très bien être bloquée par un de ces mécanismes ... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ton freinage est "mecanique", dans le sens ou il y a un lien physique entre ta pédale et tes plaquettes de freins. Et que même si l'AFU et l'ABS (qui sont un seul et même calculateur) part en couille ou n'est plus alimenté, il reste toujours une possibilité de freiner. </td></tr></table><div class='postcolor'>
d'ailleurs, à regarder les schémas techniques, je vois mal comment l'AFU peut enfoncer la pédale tout seul.... <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
c'est la sensation que j'ai eu pourtant

j'ai donné la force pour l'enfoncer et apres elle est partie comme si il n'y avait plus de resistance dans le circuit !
un peu comme du fading !

Clint E. · 03-21-2005, 12:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 21.03.2005 à 11:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 21.03.2005 à 11:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 21.03.2005 à 11:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comme déjà dit entre l'AFU et l'ABS le freinage n'est plus mécanique depuis longtemps, la pédale peut très bien être bloquée par un de ces mécanismes ... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ton freinage est "mecanique", dans le sens ou il y a un lien physique entre ta pédale et tes plaquettes de freins. Et que même si l'AFU et l'ABS (qui sont un seul et même calculateur) part en couille ou n'est plus alimenté, il reste toujours une possibilité de freiner. </td></tr></table><div class='postcolor'>
d'ailleurs, à regarder les schémas techniques, je vois mal comment l'AFU peut enfoncer la pédale tout seul.... <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Et dans tes schémas tu vois si y'a une interaction possible entre ABS et ESP? C'est HS mais ça m'interesse quand même...

Cat_Man · 03-21-2005, 01:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>L'ABS est indépendant du système de régulation de vitesse, c'est ça qui nous interesse, donc il ne peut pas y avoir d'interaction.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Excuces, je parlais du systhème de régul de frein, pas de régulateur de vitesse <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Sinon, la mercedes SL 500 , elle n'utilise pas le "fameux" systhème "By Wire" ..... où il n'y a plus de connections "mécanique" entre les étriers de fein et la pédale <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_question.gif' />

***ZeGato*** · 03-21-2005, 01:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (burnout @ 21.03.2005 à 11:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (EL GATO @ 21.03.2005 à 11:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 21.03.2005 à 11:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 21.03.2005 à 11:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Comme déjà dit entre l'AFU et l'ABS le freinage n'est plus mécanique depuis longtemps, la pédale peut très bien être bloquée par un de ces mécanismes ... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ton freinage est "mecanique", dans le sens ou il y a un lien physique entre ta pédale et tes plaquettes de freins. Et que même si l'AFU et l'ABS (qui sont un seul et même calculateur) part en couille ou n'est plus alimenté, il reste toujours une possibilité de freiner. </td></tr></table><div class='postcolor'>
d'ailleurs, à regarder les schémas techniques, je vois mal comment l'AFU peut enfoncer la pédale tout seul.... <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
c'est la sensation que j'ai eu pourtant

j'ai donné la force pour l'enfoncer et apres elle est partie comme si il n'y avait plus de resistance dans le circuit !
un peu comme du fading !  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
j'ai édité... je vais vérifier...

@clint : on parle AFU et ABS... l'ESP c'est autre chose...
mais ABS et AFU utilisent le même circuit physique de freinage...

03-21-2005, 01:03 PM

Ca prouve deux choses :
soit les personnes qui prétendent que ça leur est arrivé disent vrai : merci à l'informatique embarquée (on embarque aussi ses bugs, d'autant qu'il doit y avoir du Migrosoft là-dessous. J'ai récemment muralisé pour la première fois un téléphone portable tellement il buggait à cause de son Windaube mobile je sais pas quoi)
soit elles disent faux, comme le prétendent les constructeurs qui signalent cependant que ces problèmes peuvent etre dus à de mauvais réflexes de la part des conducteurs conduisant avec un régulateur (un mec de Renault disait hier au JT que les gens croisaient les jambes sous le volant, confondaient accélérateur et frein quand il fallait réagir, etc...), bref, les constructeurs admettent enfin que leurs système déresponsabilisent les conducteurs...
Dans les deux cas, tous ces trucs électroniques, c'est à éviter absolument !
---
Xto

Glouba · 03-21-2005, 01:03 PM

La ou on voit que ces affaires sont clairement de l'ordre du pipeau, c'est que nozamis arrivent a s'arreter a la fin sans le moindre soucis. Sauf l'autre greluche qui s'est mange l'auto de devant, mais la c'est encore plus evident pour moi, elle faisait sans doute tout sauf conduire et a oublie de freiner, tout simplement, apres quoi elle tente de minimiser sa responsabilite en surfant sur la vague "Renault=bug".

Tout le probleme vient de l'immense publicite faite autour de l'histoire du gonzo en VelSatis par des "journalistes" pour qui le sensationnel justifie tous les raccourcis. Des mois plus tard aucune defaillance n'a ete demontree a ma connaissance, mais la lenteur de la justice aidant le poison va continuer a se repandre.

Clint E. · 03-21-2005, 01:04 PM

Cat_Man > Si la SL500 a bien des freins "by wire" !

EL GATO > Le lien avec l'ESP c'est juste pour savoir si interaction possible il y a entre ces systèmes et pourquoi pas avec la régulation de vitesse. Bon si les calculos ne communiquent pas affaire réglée...

**Gracus** · 03-21-2005, 01:10 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 21.03.2005 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cat_Man > Si la SL500 a bien des freins "by wire" !
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
A la difference des systèmes de direction, la reglementation n'impose pas de lien mécanique entre la pédale et les freins.

Clint E. · 03-21-2005, 01:12 PM

Pour l'affaire VelSatis initiale la BV était automatique mais avec là avec des manuelles c'est un peu fort de café...

De toutes façons tous ceux qui bossent de près ou de loin dans l'électronique et ce qui touche aux softs embarqués savent qu'il peut arriver des erreurs pratiquement non reproductible en labo, sur terre, sur mer ou dans les airs et pour toutes ces raisons des sécurité sont toujours présentes.

Clint E. · 03-21-2005, 01:16 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 21.03.2005 à 12:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 21.03.2005 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cat_Man > Si la SL500 a bien des freins "by wire" !
</td></tr></table><div class='postcolor'>
A la difference des systèmes de direction, la reglementation n'impose pas de lien mécanique entre la pédale et les freins.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Il me semblait que la législation imposait toujours un système double mécanique (le frein à main suffisant peut-être suffisant?).

La direction c'est sûr et d'ailleurs pas encore vraiment au point...

Nikotec · 03-21-2005, 01:17 PM

Oui mais comme tu viens de le dire, avec une boite mecanique, il est facile de se remettre au neutre meme sans debrayer.

Effectivement, si quelqu'un vient raconter qu'il a pété le moteur suite à un debrayage imposé par la situation, il y a lieu de le croire. Aujourd'hui, tout ça me parait bien fumeux...

manu5494 · 03-21-2005, 01:18 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 21.03.2005 à 12:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sinon, la mercedes SL 500 , elle n'utilise pas le "fameux" systhème "By Wire" ..... où il n'y a plus de connections "mécanique" entre les étriers de fein et la pédale <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_question.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
si si
tout comme l'ensemble de la gamme Classe E d'ailleurs <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

et pour freiner, je peux vous dire que çà freine une Classe E [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> , à côté mon CLK freine comme une vieille 2 CV <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

tg92 · 03-21-2005, 01:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 21.03.2005 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cat_Man > Si la SL500 a bien des freins "by wire" !

EL GATO > Le lien avec l'ESP c'est juste pour savoir si interaction possible il y a entre ces systèmes et pourquoi pas avec la régulation de vitesse. Bon si les calculos ne communiquent pas affaire réglée...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
sauf que ton esp et ton regulateur ils ont une piece en commun... un capteur de vitesse.. et si lui il te dit que tu roules a 50km/h qd tu es en verite a 100km/h et bien tout ce qui se trouve derriere ca part en cacahuette..
en info c est bien connu, que le plus important dans un flux de données ce n est pas le calcul que l'ont fait dessus (ca c est fiable en general et ca peut se tester et retester sans probleme ) mais la validite et l authenticite du flux d information...
et si ton flux est faux, ton calculateur il peut etre dernier cri il te sort des conneries et des resultats debiles.

Clint E. · 03-21-2005, 01:21 PM

C'est du "by wire" sur la Classe E [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

Clint E. · 21/12/2012.

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 21.03.2005 à 12:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 21.03.2005 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cat_Man > Si la SL500 a bien des freins "by wire" !

EL GATO > Le lien avec l'ESP c'est juste pour savoir si interaction possible il y a entre ces systèmes et pourquoi pas avec la régulation de vitesse. Bon si les calculos ne communiquent pas affaire réglée... </td></tr></table><div class='postcolor'>
sauf que ton esp et ton regulateur ils ont une piece en commun... un capteur de vitesse.. et si lui il te dit que tu roules a 50km/h qd tu es en verite a 100km/h et bien tout ce qui se trouve derriere ca part en cacahuette..
en info c est bien connu, que le plus important dans un flux de données ce n est pas le calcul que l'ont fait dessus (ca c est fiable en general et ca peut se tester et retester sans probleme ) mais la validite et l authenticite du flux d information...
et si ton flux est faux, ton calculateur il peut etre dernier cri il te sort des conneries et des resultats debiles.</td></tr></table><div class='postcolor'>

Sans interconnexion entre ESP/régulation vitesse (échange de données) chacun peut foirer tranquillement dans son coin sans qu'ils ne se perturbent, je pensais à une improbable connexion entre l'ESP et la fonction de régulation de vitesse laquelle devrait se couper en cas d'activation de l'ESP, peut-être une remontée dans un sens mais aucune dans l'autre donc pas d'autre interaction possible sur un quelconque système ayant lié au freinage dans l'hypothèse qu'il puisse y avoir un lien avec les ensembles ESP => ABS/AFU etc... enfin bref sans l'architecture de tout l'ensemble ce qu'on en dit est plus digne du bistrot qu'autre chose.

Justement pour ce qui est des flux de données comment reproduire un fonctionnement ératique sur un bus alors que théoriquement ça ne peut pas arriver et qu'en essais dans ton labo tu ne peux pas reproduire (à part un scénario ou un jeu de test qui vaut ce qu'il vaut et qui ne pourra jamais couvrir 100% des cas <!--emo& Mad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad2.gif' /> )? Ce serait amusant de voir comment se comporte sur un véhicule les sous ensembles avec des bus can chargés à 100% ...

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