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Glouba · 09-20-2004, 04:03 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 20.09.2004 à 14:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En fait Ryton est assez problèmatique pour PSA, pas assez productive mais surtout obsolète, PSA hésite à investir dans une usine située hors de la zone euro. Mais sinon elle est quand même assez flexible avec un taux d'utilisation qui a été très bon, malgré des syndicats qui brandissent vite la menace de la grève.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
A vous faire regretter la CGT et les 35 heures <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> !

Breton · 09-20-2004, 04:03 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 20.09.2004 à 15:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ET je ne vois pas se qu'il y a de choquant a ce que la base technique des jag soit derivee des ford ! si le resultat est bon ou est le probleme ?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Dans cette optique là tous les constructeurs n'ont qu'à devenir des bureaux de style et utiliser des mécaniques Toyota <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Il y a deux règles que j'ai comprises :
- 1 + 1 ne fait pas 2 en volume, c'est à dire que ce n'est pas en fusionnant 2 marques qu'on multiplie ses ventes par 2 (cf l'histoire de PSA - Peugeot - Citroen - Talbot)
- 1 + 1 ne fait pas 2 en identité, par exemple une Jaguar à mécanique Ford restera plus une Ford qu'une Jaguar, même avec du vrai bois fait à la main ... le partage de plate-forme bride l'innovation, car il faut d'abord résoudre des contraintes industrielles liées au partage de plate-forme au lieu de passer du temps à innover.

lexus · 09-20-2004, 04:05 PM

Ce qui sauve ryton c'est que pour l'instant la main d'oeuvre est moins cher que celle de mulhouse ou poissy donc globalement pigot s'en sort . Mais je crains que d'ici 3 ans ca va etre comme coventry <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> , a moins que pigot ait decidé d'investir lourdement sur le site?
Sinon pour revenir a jaguar , je ne voi spas en quoi une stype V6 hdi est moins interessante qu'un serie 5 3d? ou une A6 tdi? elle garde pour elle un style specifique ce qui est bien suffisant ...et en prime une meilleure fiabilite electronique ...

Breton · 09-20-2004, 04:05 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 20.09.2004 à 16:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> A vous faire regretter la CGT et les 35 heures <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> !  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
De vrais agneaux en comparaison <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

lexus · 09-20-2004, 04:08 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 20.09.2004 à 15:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 20.09.2004 à 15:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ET je ne vois pas se qu'il y a de choquant a ce que la base technique des jag soit derivee des ford ! si le resultat est bon ou est le probleme ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
Dans cette optique là tous les constructeurs n'ont qu'à devenir des bureaux de style et utiliser des mécaniques Toyota <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Il y a deux règles que j'ai comprises :
- 1 + 1 ne fait pas 2 en volume, c'est à dire que ce n'est pas en fusionnant 2 marques qu'on multiplie ses ventes par 2 (cf l'histoire de PSA - Peugeot - Citroen - Talbot)
- 1 + 1 ne fait pas 2 en identité, par exemple une Jaguar à mécanique Ford restera plus une Ford qu'une Jaguar, même avec du vrai bois fait à la main ... le partage de plate-forme bride l'innovation, car il faut d'abord résoudre des contraintes industrielles liées au partage de plate-forme au lieu de passer du temps à innover.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ca veux rien dire ton 1+1...il a autant d'exemple contraire (a commencer par peugeot!!!)

Glouba · 09-20-2004, 04:22 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 20.09.2004 à 15:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ca veux rien dire ton 1+1...il a autant d'exemple contraire (a commencer par peugeot!!!)  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Euh, Peugeot a tout de meme eu enormement de mal a digerer Citroen, sans parler de Simca/Chrysler/Talbot dont la greffe n'a pas pris. Comme le dit Breton, unir deux marques passe par un processus long et dur <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> !

AMHA Ford souhaitait conserver l'esprit de Jaguar, Coventry et tout le toutim. Le probleme, c'est qu'ils n'ont plus les moyens de le faire. Preserver l'esprit de Jaguar et l'usine signifiait alors soit d'autres sacrifices, soit trouver un acquereur pour revendre l'ensemble, ce qui aurait depareille le PAG... Bref, si Ford prend cette decision, c'est qu'ils souhaitent garder Jaguar, tant pis si ca froisse quelques sensibilites.

C'est la base du capitalisme, le proprio a toujours raison, les souvenirs et les bleuettes ne rapportent rien question comptabilite...On peut etre contre cette vision des choses, mais faut etre coherent, c'est une critique du capitalisme qu'il faut entamer.

Et GM n'agit pas autrement en transferant la fabrication des Saab chez Opel.

Tifosi · 09-20-2004, 05:07 PM

on croit rêver en lisant certains propos <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

c'est peut être justement en proposant des simili-break désioul à 30K€ qui a fait perdre à Jaguar sa crédibilité...

et je ne parle pas de la trop (?) classique XJ, dont les ventes doivent plafonner...

bref, cette marque ne méritait pas ça..

yobesnar · 09-20-2004, 05:09 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 20.09.2004 à 15:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ce qui sauve ryton c'est que pour l'instant la main d'oeuvre est moins cher que celle de mulhouse ou poissy donc globalement pigot s'en sort . Mais je crains que d'ici 3 ans ca va etre comme coventry <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> , a moins que pigot ait decidé d'investir lourdement sur le site?
Sinon pour revenir a jaguar , je ne voi spas en quoi une stype V6 hdi est moins interessante qu'un serie 5 3d? ou une A6 tdi? elle garde pour elle un style specifique ce qui est bien suffisant ...et en prime une meilleure fiabilite electronique ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ah bah merde depuis quand le main d'oeuvre est moins chere en UK. Ca revient plus ou moins au meme car les salaires sont plus eleves pour tenir compte du cout de la vie.

**Gracus** · 09-20-2004, 05:26 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yobesnar @ 20.09.2004 à 16:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ah bah merde depuis quand le main d'oeuvre est moins chere en UK. Ca revient plus ou moins au meme car les salaires sont plus eleves pour tenir compte du cout de la vie.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Pour suivre le sujet de pres, le cout du travail est moins cher en GB qu'en France, pour ce qui concerne la production.

Thunder · 09-20-2004, 05:35 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 20.09.2004 à 15:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Des Jaguars avec des bases de Mondeo rebadgées et des diesels HDITDCI [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> , ben c'est fini alors j'achète plus de Jaguar <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C pas déjà le cas ? <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

yobesnar · 09-20-2004, 05:36 PM

Il faut donc dissocier le salaire du salarie et les charges sur le salaire.

Combien gagne un ouvrier sur une chaine a Mulhouse et a Ryton ? Si vous avez l'info, je serai heureux de l'avoir.

Maintenant si le salire des mecs est 20% plus eleves qu'en Frqnce alors que la vie est plus chere de 40-50%, dans ce cas la on comprend la mauvaise productivite car Ryton doit recuperer les plus mauvais elements

**Gracus** · 09-20-2004, 05:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yobesnar @ 20.09.2004 à 16:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il faut donc dissocier le salaire du salarie et les charges sur le salaire.

Combien gagne un ouvrier sur une chaine a Mulhouse et a Ryton ? Si vous avez l'info, je serai heureux de l'avoir.

Maintenant si le salire des mecs est 20% plus eleves qu'en Frqnce alors que la vie est plus chere de 40-50%, dans ce cas la on comprend la mauvaise productivite car Ryton doit recuperer les plus mauvais elements  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Effectivement, ma comparaison integre le cout global du salarié (charge + salaire) et non le salaire net, qui est peut etre superieur en GB.

Glouba · 09-20-2004, 06:03 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yobesnar @ 20.09.2004 à 16:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> (...) Maintenant si le salire des mecs est 20% plus eleves qu'en Frqnce alors que la vie est plus chere de 40-50%, dans ce cas la on comprend la mauvaise productivite car Ryton doit recuperer les plus mauvais elements  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Non, ca se pose pas comme ca comme question, vu que les ouvriers changent pas comme ca de pays. Faudrait plutot savoir comment se positionne Ryton par rapport aux usines voisines, aux autres industries en UK, et ce pour des emplois equivalents, pour juger si elle est recupere la creme ou la lie de la main d'oeuvre.

Protoss Man · 09-20-2004, 08:17 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 20.09.2004 à 11:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yobesnar @ 20.09.2004 à 10:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est un choc, on en parle a la machine a cafe (pour une fois qu'on parle pas de la page 3 du Sun)

Ford a annonce vendredi qu'il allait fermer l'usine Jaguar de COventry. Il n'y restera que les boiseries. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ca sent le sapin.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Les boiseries sont en sapin chez Jaguar?

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

09-20-2004, 11:42 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 20.09.2004 à 11:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> c'est une bonne chose , l'usine est plus un musee qu'autre chose , donc la productivite la dedans n'arrange pas jaguar...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
En fait, il est dit dans le communique officielle de Ford que les sites jaguars en GB sont les plus productifs de tous le groupe Ford, il faudrait arreter les idees recues!
par contre, le probleme est bien plus grave puisque tous simplement...ils peuvent produire quasi 2X plus de voitures que ce qu ils en vendent, c est plutot a l autre bout de la chaine que ca coince.

Ils ont cependant annonce un nouveau modele sportif pour 2006, qui serait finnalement issu du sublime (enfin a ce moment la) projet type F, annoncer, annuler, annoncer, annuler...puis annoncer!!!!

On verra, ceci dit la fermeture de coventry est triste d un point de vue historique, c etait "le" site jaguar par excellence.

quoi qu il en soit, Ford a une grande part de responsabilite, contrairement a ce que beucoup ont l air de penser ici, la X type et ses derives Diesel ont ete une tres mauvaise idee, ca n a en rien fait decoller les ventes, et ca a perturber les clients prets a mettre le prix pour une "vraie" jaguar. Ils n ont quasi rien gagner en bas...et ca les a fait perdre en haut.
Ca marche proportiennelement bien mieux chez Aston ou la ils ont tirer la gamme vers le haut...faire de jaguar l aston du pauvre est un echec, il est pas trop tard pour se reveiller mais il est temps!

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