Ca vaut quoi ça .... ?
#16
<!--QuoteBegin--Fatalan+dimanche 29 juin 2003, 09:58--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Fatalan @ dimanche 29 juin 2003, 09:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et la 999, vous l'oubliez !!!! Voyons Voyons Voyons<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On ne l'oublie pas, mais les questions portaient sur le génération des 748, donc rien à voir avec la 999. <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
C'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleures ruptures
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#17
<!--QuoteBegin--Droopy+dimanche 29 juin 2003, 14:16--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Droopy @ dimanche 29 juin 2003, 14:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Titom+dimanche 29 juin 2003, 02:42--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Titom @ dimanche 29 juin 2003, 02:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Droopy+samedi 28 juin 2003, 23:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Droopy @ samedi 28 juin 2003, 23:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et ça va chercher dans les combien ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Combien de quoi ?

Chevaux ? Prix ?

De 97 à 108 cv selon les version (748, 748S, 748R)

Prix : de 12 à 15000 euros selon la version. <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> Ah oui quand même !!!!
C'est pas donné ce truc ...
Et en occas' ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En occas tu dois pouvoir en trouver des propres dans les 9000/10000 euros. En général beaucoup de ducat on peu de kms et peuvent être de bonnes affaires. Par contre si tu es interessé, sache que l'entretien des 4 soupapes à eau Ducat coutent la peau du cul et c'est peu dire... Roll
Coureur de terrasses...
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#18
<!--QuoteBegin--Droopy+dimanche 29 juin 2003, 13:16--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Droopy @ dimanche 29 juin 2003, 13:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Titom+dimanche 29 juin 2003, 02:42--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Titom @ dimanche 29 juin 2003, 02:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Droopy+samedi 28 juin 2003, 23:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Droopy @ samedi 28 juin 2003, 23:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et ça va chercher dans les combien ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Combien de quoi ?

Chevaux ? Prix ?

De 97 à 108 cv selon les version (748, 748S, 748R)

Prix : de 12 à 15000 euros selon la version. <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> Ah oui quand même !!!!
C'est pas donné ce truc ...
Et en occas' ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu peux trouver des annonces sur www.ducatannonces.com ...
En occase, j'en ai vu entre 8.000 et 10.000 euros, mais en général c'est plutôt autours (et souvent au dessus) de 10.000...

Et faut être super rigoureux pour un achat d'occase parce que le 748 reste un moteur très pointu et donc moins fiable que le reste de la gamme s'il est mal traîté...
[Image: signature.gif]
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#19
<!--QuoteBegin--Titom+samedi 28 juin 2003, 23:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Titom @ samedi 28 juin 2003, 23:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Saïrus+samedi 28 juin 2003, 23:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Saïrus @ samedi 28 juin 2003, 23:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->tu peux m'en dire plus ?  Oops
c'est quoi le principe ?
et ca fait quoi comme bruit ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
L'embrayage est à sec, c'est à dire sans huile.
Le bruit est...comment te décrire ça...
Tu prends une assiette à soupe, tu y place une centaine de pièce en cuivre de 1, 2 et 5 centimes ainsi que 2 ou 3 portables sur la position vibreur que tu appelles simulatanément...

ça te donnera une bonne idée. W W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

et quel est l'avantage ?
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#20
moins de poid et surtout moins de masse en rotation <!--emo&Smile-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->
Répondre
#21
<!--QuoteBegin--Belgar+lundi 30 juin 2003, 23:13--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Belgar @ lundi 30 juin 2003, 23:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->moins de poid et surtout moins de masse en rotation <!--emo&Smile-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
il faut etre un païlot pour voir la différence à mon avis ! Confused

en tous cas merci de ces explications Jap
Répondre
#22
<!--QuoteBegin--Saïrus+mardi 01 juillet 2003, 10:05--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Saïrus @ mardi 01 juillet 2003, 10:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Belgar+lundi 30 juin 2003, 23:13--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Belgar @ lundi 30 juin 2003, 23:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->moins de poid et surtout moins de masse en rotation <!--emo&Smile-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
il faut etre un païlot pour voir la différence à mon avis ! Confused

en tous cas merci de ces explications Jap<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non, non, il y a réellement une différence... En compet, toutes les marques utilisent des embrayages à sec... Je poste l'explication si je la retrouve (mais c'est long à lire)...
[Image: signature.gif]
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#23
Voilà, j'ai retrouvé ce que j'avais lu sur l'embrayage à sec...


"
Il faut savoir que le principal intérêt d'un embrayage à sec résulte d'une pure considération sportive...



En effet, l'utilisation d'un embrayage à sec permet d'obtenir des coefficients de friction entre les disques lisses et les disques garnis bien plus important qu'avec un embrayage en bain d'huile.......vous m'accorderez que c'est une évidence...et bien en partant de cette considération, il est fort aisé de concevoir l'intérêt principal d'un embrayage à sec.



C'est tout simplement la réduction des masses en mouvement dans le moteur et donc de l'inertie générale sur la transmission ainsi que l'encombrement global du carter d'embrayage.



Tout cela en partant du principe que pour transmettre la puissance moteur à la roue arrière via l'embrayage il faut pouvoir répartir le couple du moteur sur la surface des disque d'embrayage en pression les unes contre les autres afin qu'obtenir une liaison par frottement mécanique suffisamment importante pour éviter tous risque de patinage.....



Cette liaison mécanique due aux forces de frottement sera la résultante de la force de pression exercée sur les disques, de leur surface de contact et de leur coefficient de frottement.......



Ainsi pour encaisser la puissance importante des motos sportives il y a deux solutions :



1- l'embrayage en bain d'huile qui "à cause" d'un coefficient de frottement relativement faible des disques entre eux doit compenser par une superficie importante de contact entre les disques afin d'obtenir une liaison mécanique suffisamment importante.

Ainsi vous pourrez remarquer que toutes les motos sportives de fortes puissances style 1000GSXR ou autre utilisant un embrayage à bain d'huile disposent d'un carter d'embrayage de bien plus grand diamètre que celui de qu'une Ducati. En effet, pour augmenter la surface de contact des disques d'embrayage, on a le choix entre augmenter leur superficie unitaire....c'est à dire augmenter la taille de chaque disque.. Donc leur diamètre........ou alors garder des disques de même taille mais augmenter le nombre afin d'accroître les surfaces de contacts entre les disques dans l'empilement général. On remarquera que les deux techniques peuvent être combinées.......

donc l'inconvénient de cette solution est qu'elle nécessite de grand carter moteur pouvant contenir ces disques nombreux et/ou de grandes tailles d'où le problème de l'encombrement moteur en général...........et aussi que cette augmentation importante de masse en rotation sur la transmission primaire est très nuisible à l'inertie du moteur ..Et donc à ces montées en régimes.....Sans oublier les conséquences des effets gyroscopiques dues à ces masses en rotation au niveau du centre de gravité de la machine qui peuvent ainsi enréduire sensiblement sa maniabilité.........



2- l'embrayage à sec, disposant par la nature même de sa conception d'un coefficient de frottement important entre ses disques lisses et garnis, lui permet ainsi d'encaisser des puissances importantes en provenance du moteur tout en conservant un nombre de disques et une taille unitaire des disques très contenues............Pour une liaison mécanique de résistance égale, l'augmentation de coefficient de frottement entre les disques par un embrayage à sec, permet de ne pas avoir à utiliser des surfaces importantes de frottements entre les disques comme avec un embrayage en bain d'huile.

On obtient ainsi un moteur disposant de carter d'embrayage peu volumineux ne venant pas entraver la prise d'angle en venant frotter contre le sol, et étant facilement logeable dans un cadre aux dimensions réduites............et aussi d'un gain très intéressant sur l'inertie générale de la transmission primaire.........



Voilà, il apparaît donc évident que les qualités de l'embrayage à sec en font un dispositif idéal pour des motos à vocation sportive vouée à une utilisation en compétition.........

Les Ducati, pour la plupart issue d'une longue tradition de motos de compétition, sont donc pourvue d'un embrayage à sec............mais il faut aussi savoir que les fameuses 1000GSXR, ou autre ZXR, livrée en utilisation routière avec un embrayage en bain d'huile se voient toutes dotées d'un embrayage à sec dès qu'elles sont utilisées en compétition...comme en SBK par exemple........il y a plein d'exemple comme ça, du style de Honda qui n'a jamais commercialisé de motos sportives 4temps à embrayage à sec...Mais dont la fameuse RCV211V est pourtant dotée............



Ah oui aussi, comme j'ai dit que l'importance de la liaison mécanique qu'assure
l'embrayage entre le moteur et la roue arrière est directement liée à 3
facteurs primordiaux : la superficie de contact entre les disques, le
coefficient de frottement entre les disques, et la pression de contact exercée
sur les disques.

Vous avez due remarquer que je ne vous ai évoqué que l'influence de la
superficie et du frottement sur la qualité de cette liaison mécanique.

C'est tout simplement parce que le fait de vouloir encaisser une forte
puissance moteur avec un embrayage en augmentant la pression exercée sur les
disques entre eux afin qu'is ne patinent pas est très limitée.........en effet,
cette pression exercée sur les disques les faites à l'aide des ressorts
d'embrayage et qu'au moment de débrayer, votre effort sur le levier est
directement proportionnel à la force qu'il faut pour venir compresser chaque
ressort afin qu'ils libèrent les disques de leur pression.



Je suppose que vous trouvez votre levier d'embrayage suffisamment ferme comme
il est.....vous comprendrez alors facilement qu'il est peu intéressant
d'augmenter dans une proportion importante la raideur de vos ressorts
d'embrayage.



Ayant une vision des choses purement impartiale, je me contente donc de vous
parler des avantages d'un embrayage à sec...pour ceux d'un embrayage à bain
d'huile...on verra plus tard <!--emo&;-)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->))



Juste une chose aussi, vous me direz : mais ducati depuis quelques temps semble
afficher la volonté de produire des motos plus faciles et moins exigeantes à
l'utilisation...alors pourquoi n'adaptent t'ils pas des embrayages en bain
d'huile sur tous leurs modèles....

La réponse est dans les lignes ci-dessus :



1.. pour tous les modèles de faible cylindrée et de puissance « modeste »
c'est déjà fait car cela est possible en conservant des carters moteurs de
petite taille....
2.. pour toutes les 900/944/1000 desmodue a fort couple et bien sur tous les
modèles desmoquattro a forte puissance..l'inconvénient majeur d'utiliser un
embrayage en bain d'huile est que cela nécessiterait l'emploi de carter de
beaucoup plus grande taille que sur les modèles actuels..et donc engendrerait
une refonte total d'un légendaire bloc moteur Ducati..sans oublier la notion de
coût résultant d'une telle démarche...et une extrapolation des modèles en
compétition moins évidente.
3.. la démarche a déjà était faite par ducati sur les tous nouveaux blocs 800
desmodue, ils utilisent un embrayage en bain d'huile avec des carters moteurs
de taille identique que pour les versions 600/750..mais pour encaisser le
surplus de puissance, comme ils n'ont pas pu augmenter la superficies des
surfaces de frottements entre les disques...ils ont dues se résigner à
augmenter la pression de contact entre les disques en montant des ressorts
renforcés : essayez donc une 800, vous verrez tout de suite que la poignée
d'embrayage est nettement plus ferme que sur une 750......La démarche n'est
donc pas envisageable sur des motorisations beaucoup plus puissantes...


Voilà, Voilà <!--emo&;-)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->)
"

<!--emo&Smile-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->
[Image: signature.gif]
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#24
Excellente explication ! Pour un fois j'ai tout compris ! <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'><!--endemo-->
Merci beaucoup ! Jap
Répondre
#25
<!--QuoteBegin--sradman+dimanche 29 juin 2003, 10:32--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (sradman @ dimanche 29 juin 2003, 10:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Elle est hors course !
Inconfortable , chauffe le cul ......etc !!!
Que des avantages quoi ! W

Ducati 999 ? pour les dingues !!!! W W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En plus c'est la seule becane ou j'ai vu le pilote avec sa trousse a outils en train de tripatouiller je ne sais quoi sur la pregrille a Carole W W
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#26
<!--QuoteBegin--Grincheux+mardi 01 juillet 2003, 23:51--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Grincheux @ mardi 01 juillet 2003, 23:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En plus c'est la seule becane ou j'ai vu le pilote avec sa trousse a outils en train de tripatouiller je ne sais quoi sur la pregrille a Carole W W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben, sans rire, il était ptet en train d'ajuster la selle... vu qu'elle est réglable sur quelques cm... <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
Répondre
#27
<!--QuoteBegin--reload+mardi 01 juillet 2003, 23:11--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (reload @ mardi 01 juillet 2003, 23:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Grincheux+mardi 01 juillet 2003, 23:51--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Grincheux @ mardi 01 juillet 2003, 23:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En plus c'est la seule becane ou j'ai vu le pilote avec sa trousse a outils en train de tripatouiller je ne sais quoi sur la pregrille a Carole  W  W<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben, sans rire, il était ptet en train d'ajuster la selle... vu qu'elle est réglable sur quelques cm... <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Peut-etre, mais ne serait-ce que pour entretenir les idées recues, ca m'a beaucoup amuse <!--emo&;-)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
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#28
<!--QuoteBegin--Saïrus+mardi 01 juillet 2003, 21:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Saïrus @ mardi 01 juillet 2003, 21:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Excellente explication ! Pour un fois j'ai tout compris ! <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'><!--endemo-->
Merci beaucoup ! Jap<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben c'est pas de moi, mais c'est vrai que c'est assez clair ! <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->
[Image: signature.gif]
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