Laguna
#91
<!--QuoteBegin-duke+18.03.2005 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (duke @ 18.03.2005 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je pense que dans ces cas de "régulateur de vitesse fous" il y a 2 causes:
1- un problème sur le régulateur
2- une mauvaise réaction du conducteur

Que le régulateur se bloque et ne réagisse ni aux boutons de réglages ni aux freins est tout à fait possible, à partir de cette hypothèse (fort probable) l'argument qui consiste à dire 'il avait qu'a freiner et tout rentrai dans l'ordre" n'a pas de sens.

Reste à voir comment le conducteur lambda à qui l'on n'a jamais expliqué comment réagir en cas de problème se comporte:
- premièrement, il y de fortes chances qu'il ai essayer de freiné mais peu qu'il ai pilé, donc j'imagine qu'après relachement de la pédale de freins la voiture a repris sa vitesse programée au régul > panique du conducteur.
- deuxièmement, il embraye. Que fait le moteur ? Il s'emballe ou pas ? Dans le cas où il s"emballe il est fort possible que le mec ai peur de casser le moteur et donc debraye.
- troisièmement, avec un peu de jugeotte, il essaye de couper le contact (tout le monde n'y pense pas) et se retrouve devant un truc qui doit être flippant quand tu n'y a pas penser avant: un bouton "start" (toute ressemblance avec un système d'exploitation pour PC n'est pas fortuite <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo--> ). Il appuos dessus et il ne se passe rien (forcément il faut appuyer 3 fois de suite si j'ai bien compris).

Bref y'a de quoi paniquer un conducteur qui ne comprend pas grand chose à la mécanique et est peu à l'aise avec les systèmes électroniques/informatiques.

Reste que raconter que plus rien ne fonctionnait et enfoncer Renault sous le feu des projecteurs est compréhensible pour sauver la face (on peut en faire raconter des conneries à des gens devant une caméra <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> ).

Je pense que les constructeurs devraient serieusement se poser la question de la formation à dispenser aux conducteurs pour utiliser et réagir aux défaillances de ces systèmes électroniques, et pourquoi pas penser à integrer un bouton qui déconnecterai toutes les fonctions du véhicule sauf celles vitales sur les TDB. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Faut arreter le n'importe-quoi : ces gens pretendent n'etre pas parvenus a arreter leur auto. Ils parlent pas simplement de problemes de fonctionnement, ils pretendent avoir donc risque leur peau a cause du regulateur parce qu'ils
n'arrivaient pas a l'arreter...

Je parle pas du fait que le regul se debranche des que tu freines, je parle du fait que si tu freines, meme avec ton regulateur, tu vas ralentir. Autrement dit tu n'es PAS bloque a la vitesse du regul, premier point.

Ensuite, tu t'apercois que ca ralentis, qu'est-ce que tu fais, tu relaches, ca repart... admettons. Que fait-on alors ? Logiquement on appelle bobonne pour qu'elle contacte les flics et pendant ce temps-la on continue bloque a une vitesse fixe ?? Faut arrete le delire : le mec SAIT que freiner ralentit l'auto, il suffit d'essayer, ben dans ce cas-la il freine !!

Et il continue a freiner, puisque ca continue a ralentir l'auto, et ainsi de suite. A la fin, ce qui va lui arriver, a ce handicape de l'embrayage (au fait, le moulin s'emballe quand tu <i>debrayes</i> et non l'inverse), c'est qu'il va faire brouter puis caler son moulin. Fin de l'incident. Celui qui fait cela peut decemment se plaindre aupres de Renault.

Note qu'en freinant betement il s'arrete en moins de temps qu'il ne lui en faudrait pour arriver a contacter les flics (le temps que Bobonne decroche, qu'il s'explique, etc...)

Ces histoire puent les tentatives d'arnaques, de mecs qui veulent profiter de la reputation d'autos a emmerdes de Renault, peut-etre s'imaginent-ils conclure des arrangements financiers comme dans les feuilletons US, dans tous les cas c'est du pipeau.

Le mec qui presente une auto ou il a du piler pour caler le moulin pour s'arreter, a cause du regul, ce mec-la sera credible. Les autres sont des margoulins.
"Quand George Bush montre la Lune, on serait bien avise de regarder son doigt" (B. Frappat)
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#92
Sur megane j'ai vu un defaut de freinage ou l'on appuyait sur la pedale et pas grand chose se passait, 1 changement de centrale ABS et trois maitre cylindre ont été necessaires à la resolution du pb....à meme pas 5000km...

Enfin ca me parait un poil gros cette conjonction de pannes regul en rade puis plus de freins et embrayage ca fait beaucoup m'est avis qu'il y a pas mal de pipeau la dedans et de mongoliens derriere le cerceau... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
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#93
<!--QuoteBegin-Aramis+21.03.2005 à 10:43--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 21.03.2005 à 10:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Enfin ca me parait un poil gros cette conjonction de pannes regul en rade puis plus de freins et embrayage ca fait beaucoup m'est avis qu'il y a pas mal de pipeau la dedans et de mongoliens derriere le cerceau... <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Sans aller jusque la !

je suis de l'avis de Duke que pas mal de personnes savent conduire mais pas gérer ce genre de panne !

tu met ca dans un contexte routier , en circulation, t'arrive vite à la panique du protagoniste d'ou le carton !

Y a un turbo la dessus ? non !
Ah?! sur ma BX j'ai un turbo! ca pousse presqu'autant !
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#94
J'ai vu l'interview video du garagiste qui a eu le pb avec la laguna et outre le pb de régulateur dont la panne est probable après tout, ce qui m'a étonné c'est que le type a parlé d'une pédale de frein "dure comme du bois" <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
C'est quand même étrange.

Alors intox ou pas, je pose ma question aux spécialistes. N'y a t-il pas un risque de cafouillage entre le régul, l'abs et l'esp ? Le point commun à ces systèmes c'est le capteur de vitesse aux roues, non ? La pédale dure c'est pas l'abs qui se met à déconner ? <!--emo&Voyons-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
Mes véhicules : alfa 156sw 2.4 JTD 150 - honda Jazz 1.4 i-shift - McMahon titane - Sobre Off
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#95
La pedale dure c'est plutot qu'il n'y a plus de depression dans le mastervac, pas impossible d'une defaillance de l'AFU....

Ce qui me choque c'est que l'on touche aux organes de securité si tel est le cas et que des vehicules neufs sont mis sur le marché tel quel, il y a de quoi se poser des questions et ca me semble un peu gros....ou alors les conctructeurs sont inconscients et les homologations de vehicule de vastes fumisteries.

Burnout>Ils devraient peut etre envisager un formation complementaire pour les utilisateurs de tels vehicules alors ou interdire de tels systemes si avec le papier rose que l'on tous en poche le pequin moyen n'est pas apte à les maitriser/gere en environnement de circulation...
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#96
pour la mise sur le marche de vehicule non debuggé

ca ne me choque pas plus que ca !
ca devient une habitude de TOUS les constructeurs
developpement plus court et impossible de tester toutes les interactions electroniques sur defaillance
pas mal de probleme quasi inreproductible !



pour le papier rose, il y a plus d'un pequin sur la route incapable de gerer ne serait ce qu'un stop
déjà vu une "connaissance" s'engager a un carrefour au vert, restée coincée au mileu avec le traffic et lacher volant et pedale en criant parce que les voitures perpendiculaire ont eu le vert !!!
et ca avec 3 ans de permis dans la pattes !

alors avec un regul bloqué, je te laisse imaginer ce que cela peut faire !! <!--emo&Retard-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Retard-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->


Y a un turbo la dessus ? non !
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#97
Renault en arrive quand même à rejeter la responsabilité sur le conducteur alors que c'est bien SON régulateur qui se bloque et fait paniquer le conducteur ... même en débrayant le régime moteur ne doit pas tomber ce qui fait croire que le débrayage ne marche pas ...
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

[Image: 490638_5.png] Galaxy 2.0i Ghia
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#98
Beaucoup de fifre dans toutes ces histoires à mon avis. J'ai peine à croire que rien n'arrive à arreter l'auto dans ces conditions. A moins que les freins soient effectivement touchés mais dans ces conditions, il est vraiment hallucinant que les autorités donnent leur aval de cette façon...

Il m'est arrivé la une chose approchante avec ma 309 dont le cable d'accelerateur a decidé de rester coincé en position "j'ouvre en grand". Et il est clair qu'à ce moment quand on roule en ville (à Paris), on trouve que ça tire fort une 309 1600 (à fond en 2nde). En meme temps, il a du me falloir à peine plus de 2 secondes (ça suffit pour toucher en ville helas) pour comprendre et couper le contact. Et ça s'est fini sans bobo pour personne...
C'est proprement ne servir à rien que n'etre utile à personne (Descartes)



Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots (Martin Luther King)
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#99
<!--QuoteBegin-Breton+21.03.2005 à 11:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 21.03.2005 à 11:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Renault en arrive quand même à rejeter la responsabilité sur le conducteur alors que c'est bien SON régulateur qui se bloque et fait paniquer le conducteur ... même en débrayant le régime moteur ne doit pas tomber ce qui fait croire que le débrayage ne marche pas ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Attends, en debrayant, mecaniquement, soit le moteur retombe au ralenti, soit il s'emballe, dans les deux cas on ralentit. Je veux bien croire que dans le cas d'un emballement on soit tenté de réembrayer...
C'est proprement ne servir à rien que n'etre utile à personne (Descartes)



Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots (Martin Luther King)
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<!--QuoteBegin-Nikotec+21.03.2005 à 12:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 21.03.2005 à 12:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En meme temps, il a du me falloir à peine plus de 2 secondes (ça suffit pour toucher en ville helas) pour comprendre et couper le contact. Et ça s'est fini sans bobo pour personne... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben oui mais avec ces conneries de carte, quand les bus de données sont bloqués y'a plus rien à faire ...
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

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Suite aux discussions que j'ai eues ce WE dans mon entourage proche (famille, amis), avec des personnes pas vraiment passionnées automobile (comme 95% des français non?) eh bien tout le monde y croit à fond à cette histoire...

Mon oncle qui a un copain mécano s'est fait expliquer que les journalistes racontaient des conneries et que le circuit de freinage n'était absolument pas indépendant du reste (électronique générale de la voiture).

Que croire?
Mazda MX-5 NC 3rd Generation Limited 1066/3500 Velocity Red
Skoda Enyaq 80x Gris Arctic
Skoda Octavia 3 RS Blanc Lune
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<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ce qui me choque c'est que l'on touche aux organes de securité si tel est le cas et que des vehicules neufs sont mis sur le marché tel quel, il y a de quoi se poser des questions et ca me semble un peu gros....ou alors les conctructeurs sont inconscients et les homologations de vehicule de vastes fumisteries.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

As ton avis <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

Turbinant dans ce milieu ( pire q'un Panier de crabes affamés ) et vu que :

- Les délais de conception de + en + court : On est passé de 3 ans à 18 Mois
- Les constructeurs délégués de + en + de pièces et voir des fonctions complète à leurs fournisseurs
- Politique de prix <!--emo&Retard-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> .....

En plus les fournisseurs subisant tous les ans, la vindicte des services achat constructeurs ,cherchent par tout les moyens la réductions des coûts : délocalisation, nvx composants, etc....

je suis pas trop rassuré par les éléments de sécurité équipant les nouvelles auto...

Une anecdote.... Ma boite fabrique pour un constructeur Français ( R...... ) un pièces du TdB de leur véhicule phare ( le S...C ) , c'est une pièce peinte... On s'est vite apercu que la peinture ( imposée par le constructeur) sous certaines conditions de T° habitacle et d'humidité la peinture partée en lambeau de pièces <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Retard-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

Naturellement, on a averti rapidement le constructeur du problème....

Réponse de leur part : C'est le procés que vous n'arrivez pas à maitriser.... débrouillez vous <!--emo&Evil-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /><!--endemo-->

Bilan : Expert, contre Expert, essaie en tous genre et aprés 8 mois Renault a validé une nouvelle peinture tenant mieux , mais durant ce temps 320 000 Véhicules sont sortie des chaines de prod avec des éléments du TdB défectueux <!--emo&Retard-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> ..... Bon, c'est pas un élément vitale de sécurité mais ca serait un autres pièces plus "capitale" ca serait surement pareil <!--emo&Colere-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->


 Sutor, ne supra crepidam

BMW 228i type  F23 :   [Image: 1595651_2.png]

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<!--QuoteBegin-Protoss Man+21.03.2005 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Protoss Man @ 21.03.2005 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mon oncle qui a un copain mécano s'est fait expliquer que les journalistes racontaient des conneries et que le circuit de freinage n'était absolument pas indépendant du reste (électronique générale de la voiture).

Que croire? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
comment peut il etre independant ??

il est obligatoirement relie a de l'electronique avec ABS et AFU

reste a savoir si interaction possible il y a avec regul de vitesse
Y a un turbo la dessus ? non !
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<!--QuoteBegin-Nikotec+21.03.2005 à 12:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 21.03.2005 à 12:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Attends, en debrayant, mecaniquement, soit le moteur retombe au ralenti, soit il s'emballe, dans les deux cas on ralentit. Je veux bien croire que dans le cas d'un emballement on soit tenté de réembrayer... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je pense que le régime moteur est géré par le régulateur <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

[Image: 490638_5.png] Galaxy 2.0i Ghia
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<!--QuoteBegin-Breton+21.03.2005 à 11:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 21.03.2005 à 11:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Nikotec+21.03.2005 à 12:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 21.03.2005 à 12:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Attends, en debrayant, mecaniquement, soit le moteur retombe au ralenti, soit il s'emballe, dans les deux cas on ralentit. Je veux bien croire que dans le cas d'un emballement on soit tenté de réembrayer... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je pense que le régime moteur est géré par le régulateur <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
faut arrêter de dire n'importe quoi... le freinage est MECANIQUE sur les renault dont on parle et freiner même avec l'accélérateur à fond ralenti la voiture.... que le régulateur déconne, pourquoi pas... mais ne pas arriver à s'arrêter c'est pipo and co
moi aussi au prochain carton de ma responsabilité j'invoquerai le régul...
La vitesse n'a jamais tué personne. S'arrêter brutalement, c'est ça qui vous tue. 
A110s -->>  [Image: 1674626.png]
Clio 3 RS  -->> [Image: 1404354.png]
2023/2024 : Folembray (1) ✅️ Clastres (4) ✅️ Les Écuyers (1) ✅️ L'ouest parisien (1) ✅️ Jean-Pierre Beltoise (2) ✅️ Montlhéry (1) ✅️ Charade (1) ✅️ Bugatti Le Mans (1) ✅️
2025 : Bugatti Le Mans (1) ✅️ Charade (1) ✅️ (1) ❌️ Clastres (2) ✅️ Spa (1) ✅️
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