nouvelle tesla berline

[vincentd]

<!--quoteo(pid=21881009:date=30.03.2009 à 12:09:name=trauma)-->CITATION(trauma @ 30.03.2009 à 12:09) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Le moteur thermique pourrait aussi servir d'APU comme en aviation, c'est a dire qu'il ne servirait pas du tout a la propulsion, mais uniquement a l'alimentation electrique du vehicule et des bateries.

L'avantage net c'est que du coup il tournerait a un regime fixe parfaitement optimisé. Car aujourd'hui c'est le besoin de rendre un moteur optimal sur toute une plage de regime qui greve les rendements energentiques. De plus pas besoins de systeme complexe de distribution/admission pour un moteur qui tourne toujours au meme regime, ce qui reduirait tres nettement ses couts.

L'avantage c'est qu'un flush de carburant permetrait malgres tout de preserver l'autonomie du vehicule.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est déjà le concept des Chevrolet Volt, Fisker Karma et Opel Ampera [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] Et effectivement c'est fort prometteur.

[abcdrepie]

oui, d'ailleurs je ne comprends ce qui est si compliquer à mettre au point (la volt est prevu pour quoi, 2010? 2011?) ? c'est tout betement le principe d'un groupe electrogene...non? c'est peut etre un peu plus complexe du fait que ca doit recharger des batterie et pouvoir etre utilisé pendant plusieurs annees tous les jours quelques soit le temps...

[So Flyer]

<!--quoteo(pid=21880889:date=29.03.2009 à 15:17:name=Orange Mecanique)-->CITATION(Orange Mecanique @ 29.03.2009 à 15:17) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21880874:date=29.03.2009 à 13:21:name=So Flyer)--><div class='quotetop'>CITATION(So Flyer @ 29.03.2009 à 13:21) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Les vraies révolutions ne partent jamais de l'intérieur du système.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Les révolutions n'existent pas...elles reviennent toujours à leur point d'équilibre initial par effet de gravité...càd, la masse en bas et l'élite haut (enfin ceux qui détiennent réellement le pouvoir économique, en petit nombre) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Donc, exit une quelconque révolution ici...simplement des choix qui seront fait par ceux qui ont le pouvoir (et tout cas, ni toi ni moi, ni le politique...)
Les puissants lobby du pétrole qui manipulent...jusqu'aux états (cf. GWB...the muppet)
Demain, les constructeurs auto ne seront que de simple équipementiers, les vendeurs d'énergie seront encore plus des donneurs d'ordres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Je parlais uniquement de révolutions industrielles. Et je suis convaincu qu'en matière de révolution industrielle, elle vient toujours ou presque de l'outsider.

Et non je ne prêche pas d'autres révolutions... Je n'ai pas l'âme d'un Che, trop libertaire pour ça [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

@ Zed :
Le biocarburant ne semble pourtant pas faire l'unanimité et pas seulement chez les pétroliers. Il semble que le bilan écologique ne soit pas si extraordinaire et que la production devrait être tellement colossale pour ne pas être un gadget qu'elle entamerait sérieusement nos capacités à nourrir la planète. Il faudra peut-être là aussi un vrai bon technologique pour devenir intéressant.

[Martini]

<!--quoteo(pid=21881216:date=30.03.2009 à 23:50:name=So Flyer)-->CITATION(So Flyer @ 30.03.2009 à 23:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->la production devrait être tellement colossale pour ne pas être un gadget qu'elle entamerait sérieusement nos capacités à nourrir la planète. Il faudra peut-être là aussi un vrai bon technologique pour devenir intéressant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->On saura bientôt en produire à partir de la partie non comestible des plantes (qu'on mangera, elle) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[trauma]

<!--quoteo(pid=21881086:date=30.03.2009 à 15:41:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 30.03.2009 à 15:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->oui, d'ailleurs je ne comprends ce qui est si compliquer à mettre au point (la volt est prevu pour quoi, 2010? 2011?) ? c'est tout betement le principe d'un groupe electrogene...non? c'est peut etre un peu plus complexe du fait que ca doit recharger des batterie et pouvoir etre utilisé pendant plusieurs annees tous les jours quelques soit le temps...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
<!--quoteo(pid=21881086:date=30.03.2009 à 15:41:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 30.03.2009 à 15:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->oui, d'ailleurs je ne comprends ce qui est si compliquer à mettre au point (la volt est prevu pour quoi, 2010? 2011?) ? c'est tout betement le principe d'un groupe electrogene...non? c'est peut etre un peu plus complexe du fait que ca doit recharger des batterie et pouvoir etre utilisé pendant plusieurs annees tous les jours quelques soit le temps...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le probleme vient de l'outil de production je pense.
Regarde les premiers tentatives des grand constructeur: Souvent des models thermiques modifiés en hybride... Ce qui est une erreur, l'electrique c'est pas du GPL, il suffis pas de mettre une baterrie a la place de la roue de secours pour que ca fonctionne. Il faut que le vehicule soit pensé d'emblée en electrique ou en hybride.

Pour avoir fait de la competition modelisme en thermique et en electrique, c'est quand meme 2 univers tres differents, avec des phylosophies et des domaines de competences parfois opposées. Un exemple simple concernant l'architecture, en modelisme electrique il ya pas de frein (car pas besoin), c'est le moteur qui fait tout.


D'autre part je suis pas sur qu'ils savent dans quelle direction s'orienter: Electrique pur? hybridation avec thermique propulseur? hybridation avec thermique generateur? recuperation de l'energie cinetique? techno des bateries et de tout le systeme de charge ?...Etc.

Du coup il doit etre plus facile pour un nouveau construteur comme tesla de partir d'une feuille blanche, que pour un ancien constructeur de tenter de modifier l'existant.

[yormeau]

<!--quoteo(pid=21881225:date=31.03.2009 à 08:35:name=trauma)-->QUOTE (trauma @ 31.03.2009 à 08:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->D'autre part je suis pas sur qu'ils savent dans quelle direction s'orienter: Electrique pur? hybridation avec thermique propulseur? hybridation avec thermique generateur? recuperation de l'energie cinetique? techno des bateries et de tout le systeme de charge ?...Etc.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A mon avis ca fait partie du minimum à concevoir/utiliser s'il y a utilisation de l'électrique

<!--quoteo(pid=21881225:date=31.03.2009 à 08:35:name=trauma)-->QUOTE (trauma @ 31.03.2009 à 08:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du coup il doit etre plus facile pour un nouveau construteur comme tesla de partir d'une feuille blanche, que pour un ancien constructeur de tenter de modifier l'existant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

D'un autre coté, rien n'empêche un généraliste de faire la même démarche [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[yormeau]

<!--quoteo(pid=21881223:date=31.03.2009 à 03:07:name=Martini)-->QUOTE (Martini @ 31.03.2009 à 03:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881216:date=30.03.2009 à 23:50:name=So Flyer)--><div class='quotetop'>QUOTE (So Flyer @ 30.03.2009 à 23:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->la production devrait être tellement colossale pour ne pas être un gadget qu'elle entamerait sérieusement nos capacités à nourrir la planète. Il faudra peut-être là aussi un vrai bon technologique pour devenir intéressant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->On saura bientôt en produire à partir de la partie non comestible des plantes (qu'on mangera, elle) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
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Ca ne résoudra qu'une partie du problème, la durée limitée des énergies fossiles, la pollution des véhicules à combustion sera toujours là, donc solution à court terme, AMHA

[trauma]

<!--quoteo(pid=21881229:date=31.03.2009 à 08:50:name=yormeau)-->CITATION(yormeau @ 31.03.2009 à 08:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881225:date=31.03.2009 à 08:35:name=trauma)--><div class='quotetop'>CITATION(trauma @ 31.03.2009 à 08:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du coup il doit etre plus facile pour un nouveau construteur comme tesla de partir d'une feuille blanche, que pour un ancien constructeur de tenter de modifier l'existant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

D'un autre coté, rien n'empêche un généraliste de faire la même démarche [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]
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Empecher non, mais comme je disais il est plus compliqué de modifier l'existant (usines, bureaux d'etudes, amortissements des modeles deja sortis, contrats..etc) que de partir de 0. C'est un peu le meme probleme que dans l'habitat, techniquement il ya rien d'insurmontable a faire du bioclim voir du passif, mais dans les fait l'outil de production ne se modifie pas comme ca. D'ou des modeles qu'eux appelent "hybrides" et que perso j'appelerais "batards". [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[So Flyer]

<!--quoteo(pid=21881223:date=31.03.2009 à 03:07:name=Martini)-->CITATION(Martini @ 31.03.2009 à 03:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881216:date=30.03.2009 à 23:50:name=So Flyer)--><div class='quotetop'>CITATION(So Flyer @ 30.03.2009 à 23:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->la production devrait être tellement colossale pour ne pas être un gadget qu'elle entamerait sérieusement nos capacités à nourrir la planète. Il faudra peut-être là aussi un vrai bon technologique pour devenir intéressant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->On saura bientôt en produire à partir de la partie non comestible des plantes (qu'on mangera, elle) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
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Oui mais là aussi, il se pose de nombreux problèmes dont le principal est la collecte de ces parties non-comestibles. Pour partir de l'idée, sur papier intéressante, de systématiquement recycler les déchets alimentaires et les parties non-comestibles de la production agricole, ça veut dire qu'il faut une chaîne spécifique de traitement. Or, premièrement elle n'existe pas et si on voulait la mettre en place de manière pérenne, ce serait extrêmement compliqué. Deuxièmement, quoiqu'il arrive les productions seraient carrément conifdentielles pour être un remplaçant sérieux aux hydrocarbures.

Et en plus, il semble que si on se lançait dans ce genre de production avec cette chaîne de recyclage et traitement, le ratio énergie produite pour l'énergie dépensée pour la produire ne serait pas intéressant, dans l'état actuel de nos technologies bien sûr.

Donc là encore, cette énergie ne sera qu'une énergie d'appoint intéressant dans certains cas mais qui ne concernera qu'une minorité de la population. A moins que quelqu'un invente un moteur à fusion du chou-fleur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

Très franchement, la question aujourd'hui est bien moins simple que ce que l'on entend chez nos Khmers Verts.

[trauma]

<!--quoteo(pid=21881239:date=31.03.2009 à 09:33:name=So Flyer)-->CITATION(So Flyer @ 31.03.2009 à 09:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881223:date=31.03.2009 à 03:07:name=Martini)--><div class='quotetop'>CITATION(Martini @ 31.03.2009 à 03:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881216:date=30.03.2009 à 23:50:name=So Flyer)--><div class='quotetop'>CITATION(So Flyer @ 30.03.2009 à 23:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->la production devrait être tellement colossale pour ne pas être un gadget qu'elle entamerait sérieusement nos capacités à nourrir la planète. Il faudra peut-être là aussi un vrai bon technologique pour devenir intéressant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->On saura bientôt en produire à partir de la partie non comestible des plantes (qu'on mangera, elle) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
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Oui mais là aussi, il se pose de nombreux problèmes dont le principal est la collecte de ces parties non-comestibles. Pour partir de l'idée, sur papier intéressante, de systématiquement recycler les déchets alimentaires et les parties non-comestibles de la production agricole, ça veut dire qu'il faut une chaîne spécifique de traitement. Or, premièrement elle n'existe pas et si on voulait la mettre en place de manière pérenne, ce serait extrêmement compliqué. Deuxièmement, quoiqu'il arrive les productions seraient carrément conifdentielles pour être un remplaçant sérieux aux hydrocarbures.

Et en plus, il semble que si on se lançait dans ce genre de production avec cette chaîne de recyclage et traitement, le ratio énergie produite pour l'énergie dépensée pour la produire ne serait pas intéressant, dans l'état actuel de nos technologies bien sûr.

Donc là encore, cette énergie ne sera qu'une énergie d'appoint intéressant dans certains cas mais qui ne concernera qu'une minorité de la population. A moins que quelqu'un invente un moteur à fusion du chou-fleur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

Très franchement, la question aujourd'hui est bien moins simple que ce que l'on entend chez nos Khmers Verts.
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D'autant qu'aujourd'hui la partie non commestible reste en terre pour alimenter la culture suivante. Si demain tout la plante est sortie du champ:
Combien de temps celui ci restera reelement fertile ?
Combien d'engrais pour compenser la perte de matiere biologique?

[h trois]

En plus moi par exemple avec les radis j'aime bien manger aussi leur petit bout de queue, ça les rend beaucoup plus digestes.
Si on nous vend que des radis complètement équeutés à cause des biocarburants, ça va pas aller.

H3

[Marco 7]

Il fallait la faire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

[yormeau]

<!--quoteo(pid=21881236:date=31.03.2009 à 09:20:name=trauma)-->QUOTE (trauma @ 31.03.2009 à 09:20) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881229:date=31.03.2009 à 08:50:name=yormeau)--><div class='quotetop'>QUOTE (yormeau @ 31.03.2009 à 08:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21881225:date=31.03.2009 à 08:35:name=trauma)--><div class='quotetop'>QUOTE (trauma @ 31.03.2009 à 08:35) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Du coup il doit etre plus facile pour un nouveau construteur comme tesla de partir d'une feuille blanche, que pour un ancien constructeur de tenter de modifier l'existant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

D'un autre coté, rien n'empêche un généraliste de faire la même démarche [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]
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Empecher non, mais comme je disais il est plus compliqué de modifier l'existant (usines, bureaux d'etudes, amortissements des modeles deja sortis, contrats..etc) que de partir de 0. C'est un peu le meme probleme que dans l'habitat, techniquement il ya rien d'insurmontable a faire du bioclim voir du passif, mais dans les fait l'outil de production ne se modifie pas comme ca. D'ou des modeles qu'eux appelent "hybrides" et que perso j'appelerais "batards". [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]
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oui, mais non!

Leurs BE arrivent bien à pondre des concepts cars, qui eux, partent bien d'une feuille blanche, donc la partie étude existe bel et bien. Maintenant investir pour développer l'hybride ou dans le full électrique, le cout ne sera pas le même, c'est sur (réutilisation des composants etc...)

[h trois]

<!--quoteo(pid=21881252:date=31.03.2009 à 09:38:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 31.03.2009 à 09:38) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Il fallait la faire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Là, c'est bon?

Je n'ai pas été trop violent, voir même humiliant ou hautain, pour qui n'aimerai pas manger les radis avec leur queue?

Bon ok je >>> [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]



H3

[Martini]

<!--quoteo(pid=21881249:date=31.03.2009 à 10:26:name=h trois)-->CITATION(h trois @ 31.03.2009 à 10:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->j'aime bien manger aussi leur petit bout de queue<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Mais la plupart de la population est hétérosexuelle.