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Clint E. · 02-01-2005, 03:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.02.2005 à 14:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le Multipla a fait un four, mais c'etait bien tente, ce n'est pas faute de qualites qu'il ne se vend pas.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Ajoute la Stilo également, qui semble pratiquement inconnue des automobilistes 'lambda"... L'Idea commence à se faire un nom, et tout comme le Meriva de GM elle se démarque sur de nombreux points. Esperons que les nouvelles Punto et Croma soient de la même trempe.

vinsouille · (Modification du message : 02-01-2005, 04:36 PM par vinsouille.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.02.2005 à 14:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.02.2005 à 14:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le Multipla a fait un four, mais c'etait bien tente, ce n'est pas faute de qualites qu'il ne se vend pas.
</td></tr></table><div class='postcolor'>

Ajoute la Stilo également, qui semble pratiquement inconnue des automobilistes 'lambda"... L'Idea commence à se faire un nom, et tout comme le Meriva de GM elle se démarque sur de nombreux points. Esperons que les nouvelles Punto et Croma soient de la même trempe.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu oublie la nouvelle PANDA (wafwafwaf! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> )

Je roule avec cette superbe auto comme la 307 est chez le carrossier (pas fait esprès je vous jure <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />) prêté par le garage, c'est le modèle TEAM 1.1 54 ch avec Clim (que je déconseille de mettre en marche sous peine de ne pas dépasser 100Km/h). Sinon c'est spartiate, plastique dur partout siège sans aucun maintient mais elle me traine en ce moment et à bon rythme (elle prend son petit 160km/h tous les matins et soirs sur l'A4). Direction en mode City c'est génial on dirait un vélo <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> Par contre faut l'avouer c'est moche.. <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

Voilà la belle! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> (je ferai un essai promis!)

[img]http://www.yamafoto.com/users/vinsouille/images/23200/mke6kauaf6pn98g81k4hlitiggwelsay.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://www.yamafoto.com/users/vinsouille/images/23200/3eudffekctycs5akg5srec0kinpu7pjz.jpg' border='0' alt='user posted image' />

Breton · (Modification du message : 02-01-2005, 05:22 PM par Breton.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.02.2005 à 15:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La Punto 2 n'est pas un restylage de la 1. L'erreur de Fiat a ete de coller esthetiquement a la 1, mais il ne s'agit que de l'esthetique, les dessous ne sont pas les memes...
</td></tr></table>

Bien sûr que si ... et une des raisons de son échec, la Punto 2 est une 1 "optimisée" en terme de réduction des coûts, Fiat pensait pouvoir faire l'économie de qqes million en changeant l'emballage, résultat un flop car les qualités dynamiques ou de présentation n'étaient pas au niveau des 206/Clio ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Stilo n'est pas un restylage de la Bravo.
</td></tr></table>

Si ! Et c'est même la Tipo qui est derrière, qui a donné les 156/147/Lybra/Coupé GT ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le M2 a ete abandonne apres la Croma, ca n'a rien de nouveau mais ca contredit un peu ton laius sur l'abandon du bas-de-gamme, a part Jaguar y'a plus grand-monde qui puisse parler d'entree de gamme a ce niveau <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />...
</td></tr></table>

La Croma n'a jamais été une M2, c'était une H, les M2 à l'époque c'était BX et 405 !

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La nouvelle Croma n'est pas encore sortie, bien malin qui peut pretendre qu'elle a deja 10 ans d'age sur la base de photos.
</td></tr></table>

<!--emo& Marteau

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Panda a rien de ridicule, elle est simplement plus adaptee aux petits trajets urbains qu'a un Rallye, en meme temps c'est un peu logique vu la cible visee.
</td></tr></table>

Limiter un véhicule à de la ville c'était bon il y a 50 ans ... même une Smart peut faire de la route <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les plastiques de l'Idea feraient la joie et le bonheur d'une C3, par exemple, une auto qui n'est pas "delaissee". Sur ce segment, en fait, la qualite des plastiques tout le monde s'en branle. Ceux de la Modus sont decries par les Audi-talibans mais l'auto se vend tres bien malgre ca...
</td></tr></table>

C'est le commentaire que j'ai entendu au mondial qui me fait dire ça "et ben ils sont pas sortis de l'auberge chez Fiat", le plastique clair du tdb était griffé de partout, les commandes font fisher price, c'était atroce ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le Multipla a fait un four, mais c'etait bien tente, ce n'est pas faute de qualites qu'il ne se vend pas.
</td></tr></table>

Il se vend comme prévu, ils n'auraient pas pu en vendre plus ! Fiat n'a pas voulu investir du pognon dans le segment, une chaine qui produit 1000 véhicules/jour c'est autre chose que leur chaine artisanale qui fait du 150 /jour !

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le style des Fiat est ce qu'il est, on aime ou on n'aime pas, mais il n'y a pas de quoi parler d'abandon ou de delaissement de la marque. Ne serait-ce que parce que ce style n'est sans doute pas tellement plus economique que celui des Alfa par exemple, on est loin des optimisations de cout d'une Logan qui imposent certaines economies sur les courbures de vitres, la complexite des surfaces ou la forme des retros.
</td></tr></table>

Il faut regarder la Punto 2 : pas de cache pour les rétros, la 3e vitre latérale abandonnée, les tôles des ailes plates ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les causes des difficultes de Fiat sont plus complexe qu'un manque d'investissements. C'est des erreurs mises bout a bout, liees a un renforcement de la concurrence... Le "delaissement" n'existe pas.
</td></tr></table>

Le délaissement existe, la marque Fiat n'a pas été la priorité du groupe FIAT, c'est connu et reconnu, seul Alfa y a échappé, enfin ils ont eu du bol d'avoir un bureau de style efficace, et même en terme de vente, ne parlons même pas de rentabilité, Alfa est très faible.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Etrangement dans ce requisitoire, UNE Fiat echappe a la vindicte du Breton, l'extraordinaire Ulysse, pourtant la demonstration des economies d'echelles a la conception puisque cet engin est un clone, le type meme de l'engin qui tue les efforts d'image de marque...
</td></tr></table><div class='postcolor'>

L'Ulysse n'est pas une Fiat, c'est le seul modèle qui tienne la route chez Fiat ... tiens d'ailleurs au lieu de donner du pognon à PSA qui se goinfre ils auraient mieux fait de lancer un Scénic ...

Glouba · 02-01-2005, 06:02 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 01.02.2005 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.02.2005 à 15:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La Punto 2 n'est pas un restylage de la 1. L'erreur de Fiat a ete de coller esthetiquement a la 1, mais il ne s'agit que de l'esthetique, les dessous ne sont pas les memes...
</td></tr></table>

Bien sûr que si ... et une des raisons de son échec, la Punto 2 est une 1 "optimisée" en terme de réduction des coûts, Fiat pensait pouvoir faire l'économie de qqes million en changeant l'emballage, résultat un flop car les qualités dynamiques ou de présentation n'étaient pas au niveau des 206/Clio ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Stilo n'est pas un restylage de la Bravo.
</td></tr></table>

Si ! Et c'est même la Tipo qui est derrière, qui a donné les 156/147/Lybra/Coupé GT ...
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
1- A ce compte-la on peut aussi arguer qu'une Twingo est une Dauphine puisqu'elle lui a emprunte son antique Cleon ! Quoique sans doute ca te generait pas plus que ca de dire une enormite pareille <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

2- Ca va largement a l'encontre de ta these selon laquelle le groupe Fiat favoriserait Alfa (ce qui expliquerait tout) si les 2 autos du renouveau d'Alfa sont elles aussi des Tipo <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le M2 a ete abandonne apres la Croma, ca n'a rien de nouveau mais ca contredit un peu ton laius sur l'abandon du bas-de-gamme, a part Jaguar y'a plus grand-monde qui puisse parler d'entree de gamme a ce niveau <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />...
</td></tr></table>
La Croma n'a jamais été une M2, c'était une H, les M2 à l'époque c'était BX et 405 !
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Et chez Fiat il n'y avait rien entre la Tipo a coffre et la Croma. Celle-ci jouait donc bel et bien le role de familiale.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La nouvelle Croma n'est pas encore sortie, bien malin qui peut pretendre qu'elle a deja 10 ans d'age sur la base de photos.
</td></tr></table>
<!--emo& Marteau

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' />
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Y'a pas, tu t'ameliores pas avec l'age <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Panda a rien de ridicule, elle est simplement plus adaptee aux petits trajets urbains qu'a un Rallye, en meme temps c'est un peu logique vu la cible visee.
</td></tr></table>
Limiter un véhicule à de la ville c'était bon il y a 50 ans ... même une Smart peut faire de la route <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Adapter une auto a la ville ce n'est pas l'y limiter. La Panda peut tout-a-fait sortir des villes, les choix qui ont ete faits sont simplement de la specialiser plus dans ce domaine. Et a mon avis c'est plutot une bonne idee.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les plastiques de l'Idea feraient la joie et le bonheur d'une C3, par exemple, une auto qui n'est pas "delaissee". Sur ce segment, en fait, la qualite des plastiques tout le monde s'en branle. Ceux de la Modus sont decries par les Audi-talibans mais l'auto se vend tres bien malgre ca...
</td></tr></table>
C'est le commentaire que j'ai entendu au mondial qui me fait dire ça "et ben ils sont pas sortis de l'auberge chez Fiat", le plastique clair du tdb était griffé de partout, les commandes font fisher price, c'était atroce ...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Fallait pas suivre un troupeau de boeufs !

C'est pas l'avis des visiteurs du Mondial qui compte, c'est celui de la clientele visee. En ce qui concerne l'Idea ou la Modus, la clientele est plutot feminine et familiale, autrement dit l'antithese de ce qui arpente les allees du Mondial. Et encore une fois la Modus se vend bien alors meme que les memes boeufs crachent sur ses plastiques avec les memes mots "Playskool" <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />... J'ajoute que les meres de familles savent, elles, que les plastiques Playskool sont peut-etre pas tres beaux, mais qu'ils sont tres resistants en general...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le Multipla a fait un four, mais c'etait bien tente, ce n'est pas faute de qualites qu'il ne se vend pas.
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Il se vend comme prévu, ils n'auraient pas pu en vendre plus ! Fiat n'a pas voulu investir du pognon dans le segment, une chaine qui produit 1000 véhicules/jour c'est autre chose que leur chaine artisanale qui fait du 150 /jour !
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Vu les remises atteignables sur le Multipla, nul doute que non, ils sont pas en sous-capacite de prod !

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le style des Fiat est ce qu'il est, on aime ou on n'aime pas, mais il n'y a pas de quoi parler d'abandon ou de delaissement de la marque. Ne serait-ce que parce que ce style n'est sans doute pas tellement plus economique que celui des Alfa par exemple, on est loin des optimisations de cout d'une Logan qui imposent certaines economies sur les courbures de vitres, la complexite des surfaces ou la forme des retros.
</td></tr></table>
Il faut regarder la Punto 2 : pas de cache pour les rétros, la 3e vitre latérale abandonnée, les tôles des ailes plates ...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Le defaut de la Punto 2 c'est qu'elle ressemble a un lifting de la 1 alors que -contrairement a ce que tu pretends- elle ne l'est pas. Apres je suis pas fans du lifting avec les gros phares, mais y'en a qui aiment...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les causes des difficultes de Fiat sont plus complexe qu'un manque d'investissements. C'est des erreurs mises bout a bout, liees a un renforcement de la concurrence... Le "delaissement" n'existe pas.
</td></tr></table>
Le délaissement existe, la marque Fiat n'a pas été la priorité du groupe FIAT, c'est connu et reconnu, seul Alfa y a échappé, enfin ils ont eu du bol d'avoir un bureau de style efficace, et même en terme de vente, ne parlons même pas de rentabilité, Alfa est très faible.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est n'importe quoi. En quoi Alfa a echappe a quoi que ce soit si leurs 156 et 147 sont des Tipo rebadgees ?? Et en quoi Fiat a ete delaisse alors que le renouvellement de la gamme est conforme aux attentes. Seuls deux modeles semblent condamnes par les difficultes du groupe, le Coupe Fiat et la Barchetta, qui a mon avis n'auront de descendance ni l'un ni l'autre, dans l'immediat du moins. Mais sinon, la Stilo est reussie, la Punto est pas mal du tout, la Panda est une digne heritiere de son ancetre... Ce n'est pas un probleme de delaissement, la verite est ailleurs.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Etrangement dans ce requisitoire, UNE Fiat echappe a la vindicte du Breton, l'extraordinaire Ulysse, pourtant la demonstration des economies d'echelles a la conception puisque cet engin est un clone, le type meme de l'engin qui tue les efforts d'image de marque...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
L'Ulysse n'est pas une Fiat, c'est le seul modèle qui tienne la route chez Fiat ... tiens d'ailleurs au lieu de donner du pognon à PSA qui se goinfre ils auraient mieux fait de lancer un Scénic ...</td></tr></table><div class='postcolor'>
T'es vraiment indecrottable...

lexus · 02-01-2005, 06:25 PM

Trop drole ,les arguments que quelqu'un qui ne sait meme pas comment est construit une voiture arrive a sortir . Breton tes histoire de plateforme ancienne et autre se retrouve exactement pareil chez les autres constructeurs (ils utilisent les memes techniques la plupart du temps):Examine une punto 2 et tu verras que l'ensemble avant est certe repris de la 1 (pourquoi pas d'ailleur puisqu'il etait tres bien) mais ca s'arrete la . Et question qualites routieres il n'y a qu'en france qu'on trouve des journaleux pour dire que la 206 est superieur a la punto 2 ( je connais bien les 2 donc je peux en parler non?) . Tu la deja dit toi meme la punto 2 est tres silencieuse donc la vieille plateforme <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> (la punto 1 etait plutot bruyante elle).
Quand a la panda 2 limitée a la ville <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> , si ce n'est pas une c2 question qualites routiere il n'y pas de quoi en faire une veillerie (tu confond avec la 1 ?).
LE probleme de fiat est comme dit glouba vaste et multiple , entre autre parceque de la part d'eux on attend un peu plus de design et d'originalite, ce que la gamme actuelle bien trop germanisee n'a pas . De plus ils ont trop zapper le marketing offensif pro qualite (celle ci est pourtant largement au niveau des francaises ) pour contre une image de marque nulle de ce cote la (renault y reussi a sortir de cette impasse plus ou moins donc...) et les positionnemt prix de certains models ont deroutes les clients habituels...Bref <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> <!--emo& Cry

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' />

Jean · 02-01-2005, 07:51 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 01.02.2005 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
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La Stilo n'est pas un restylage de la Bravo.
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Si ! Et c'est même la Tipo qui est derrière, qui a donné les 156/147/Lybra/Coupé GT ...

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Source!!!! et vite, s'il te plait! <!--emo& Dodo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /> <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Pascal · 02-01-2005, 09:16 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 01.02.2005 à 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.02.2005 à 14:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.02.2005 à 14:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le Multipla a fait un four, mais c'etait bien tente, ce n'est pas faute de qualites qu'il ne se vend pas.
</td></tr></table><div class='postcolor'>

Ajoute la Stilo également, qui semble pratiquement inconnue des automobilistes 'lambda"... L'Idea commence à se faire un nom, et tout comme le Meriva de GM elle se démarque sur de nombreux points. Esperons que les nouvelles Punto et Croma soient de la même trempe.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu oublie la nouvelle PANDA (wafwafwaf! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> )

Je roule avec cette superbe auto comme la 307 est chez le carrossier (pas fait esprès je vous jure <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />) prêté par le garage, c'est le modèle TEAM 1.1 54 ch avec Clim (que je déconseille de mettre en marche sous peine de ne pas dépasser 100Km/h). Sinon c'est spartiate, plastique dur partout siège sans aucun maintient mais elle me traine en ce moment et à bon rythme (elle prend son petit 160km/h tous les matins et soirs sur l'A4). Direction en mode City c'est génial on dirait un vélo <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> Par contre faut l'avouer c'est moche.. <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

Voilà la belle! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> (je ferai un essai promis!)

[img]http://www.yamafoto.com/users/vinsouille/images/23200/mke6kauaf6pn98g81k4hlitiggwelsay.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://www.yamafoto.com/users/vinsouille/images/23200/3eudffekctycs5akg5srec0kinpu7pjz.jpg' border='0' alt='user posted image' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Je ne la trouve pas moche du tout. Vu le prix elle est même très attirante comme deuxième voiture. Ces deux gros défauts pour moi sont ses suspensions à la ramasse et sa mauvaise sécurité passive. Sinon ce serait une excellente aubaine vu le prix riquiqui.

Bozo · 02-01-2005, 09:21 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 01.02.2005 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.02.2005 à 15:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La Punto 2 n'est pas un restylage de la 1. L'erreur de Fiat a ete de coller esthetiquement a la 1, mais il ne s'agit que de l'esthetique, les dessous ne sont pas les memes...
</td></tr></table>

Bien sûr que si ... et une des raisons de son échec, la Punto 2 est une 1 "optimisée" en terme de réduction des coûts, Fiat pensait pouvoir faire l'économie de qqes million en changeant l'emballage, résultat un flop car les qualités dynamiques ou de présentation n'étaient pas au niveau des 206/Clio ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Stilo n'est pas un restylage de la Bravo.
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Si ! Et c'est même la Tipo qui est derrière, qui a donné les 156/147/Lybra/Coupé GT ...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Le M2 a ete abandonne apres la Croma, ca n'a rien de nouveau mais ca contredit un peu ton laius sur l'abandon du bas-de-gamme, a part Jaguar y'a plus grand-monde qui puisse parler d'entree de gamme a ce niveau <!--emo& Coucou

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La Croma n'a jamais été une M2, c'était une H, les M2 à l'époque c'était BX et 405 !

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La nouvelle Croma n'est pas encore sortie, bien malin qui peut pretendre qu'elle a deja 10 ans d'age sur la base de photos.
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<!--emo& Marteau

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<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
La Panda a rien de ridicule, elle est simplement plus adaptee aux petits trajets urbains qu'a un Rallye, en meme temps c'est un peu logique vu la cible visee.
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Limiter un véhicule à de la ville c'était bon il y a 50 ans ... même une Smart peut faire de la route <!--emo&

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<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les plastiques de l'Idea feraient la joie et le bonheur d'une C3, par exemple, une auto qui n'est pas "delaissee". Sur ce segment, en fait, la qualite des plastiques tout le monde s'en branle. Ceux de la Modus sont decries par les Audi-talibans mais l'auto se vend tres bien malgre ca...
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C'est le commentaire que j'ai entendu au mondial qui me fait dire ça "et ben ils sont pas sortis de l'auberge chez Fiat", le plastique clair du tdb était griffé de partout, les commandes font fisher price, c'était atroce ...

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Le Multipla a fait un four, mais c'etait bien tente, ce n'est pas faute de qualites qu'il ne se vend pas.
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Il se vend comme prévu, ils n'auraient pas pu en vendre plus ! Fiat n'a pas voulu investir du pognon dans le segment, une chaine qui produit 1000 véhicules/jour c'est autre chose que leur chaine artisanale qui fait du 150 /jour !

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Le style des Fiat est ce qu'il est, on aime ou on n'aime pas, mais il n'y a pas de quoi parler d'abandon ou de delaissement de la marque. Ne serait-ce que parce que ce style n'est sans doute pas tellement plus economique que celui des Alfa par exemple, on est loin des optimisations de cout d'une Logan qui imposent certaines economies sur les courbures de vitres, la complexite des surfaces ou la forme des retros.
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Il faut regarder la Punto 2 : pas de cache pour les rétros, la 3e vitre latérale abandonnée, les tôles des ailes plates ...

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Les causes des difficultes de Fiat sont plus complexe qu'un manque d'investissements. C'est des erreurs mises bout a bout, liees a un renforcement de la concurrence... Le "delaissement" n'existe pas.
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Le délaissement existe, la marque Fiat n'a pas été la priorité du groupe FIAT, c'est connu et reconnu, seul Alfa y a échappé, enfin ils ont eu du bol d'avoir un bureau de style efficace, et même en terme de vente, ne parlons même pas de rentabilité, Alfa est très faible.

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Etrangement dans ce requisitoire, UNE Fiat echappe a la vindicte du Breton, l'extraordinaire Ulysse, pourtant la demonstration des economies d'echelles a la conception puisque cet engin est un clone, le type meme de l'engin qui tue les efforts d'image de marque...
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L'Ulysse n'est pas une Fiat, c'est le seul modèle qui tienne la route chez Fiat ... tiens d'ailleurs au lieu de donner du pognon à PSA qui se goinfre ils auraient mieux fait de lancer un Scénic ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Du grand Breton, impartial , objectif et honnête... <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> <!--emo& Roll

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Clint E. · 02-02-2005, 02:17 PM

A part fighter et raconter n'importe quoi si vous avez des infos sur les motorisations Alfa à venir merci de poster <!--emo& Coucou

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Paske là tout est HS depuis quelques pages <!--emo& Dodo

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