Grave Panne Moteur

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<!--QuoteBegin-Nikotec+14.02.2006 à 13:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 14.02.2006 à 13:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Franchement il y a de bonnes chances pour qu'il soit bon pour la benne. Si vraiment il ne restait plus une goutte et qu'il a fini à plein regime... L'essentiel, c'est que la garantie fonctionne mais ça devrait etre un echange standard je pense... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Echange standard, c'est à dire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Un moteur remis à neuf et dans ce cas est-ce qu'il faut refaire un rodage ou pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
Est-ce qu'il y a une grosse différence avec du neuf ? Et dans le cas du changement du moteur, la courroie de distribution est changée ou pas ?

[darkvador]

Un echange standard devrait en general couvrir le carter, vilebrequin et bielles, parfois cylindres et pistons

Le reste, sauf endommagé est repris du bloc abimé, en général

Il n y a pas vraiment de raison de changer culasse, arbre, soupapes, ressorts, pompe a eau, pompe a huile, pompe injection, injecteurs etc...

Donc la distribution est neuve

Et il y a un rodage

Tu te retrouves avec un moteur moins neuf qu un neuf mais moins vieux que celui que tu as cassé

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<!--QuoteBegin-vertical+14.02.2006 à 13:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2006 à 13:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Même si ma voiture est toujours sous garantie <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Petit récapitulatif de la journée d'hier, je suis passé à la concession où je devais déposer ma voiture pour l'entretien courant (RDV pris depuis pratiquement une semaine déjà) histoire d'avoir un écrit confirmant bien ce rendrez-vous ainsi que mon problème de perte de puissance dépassée les 3000Tr/min de temps en temps (le turbo qui montrait déjà des signes de faiblesse). Le chef d'atelier m'a dit qu'il ne comprenait pas la méfiance de l'autre concession où se trouvait ma voiture en panne et s'il y avait un soucis, il prenait en charge la voiture et aucun soucis pour faire appliquer la garantie.
L'après-midi, déplacement chez l'autre concession, discussion un peu houleuse selon lui j'aurais dû prévenir l'assistance dès que j'avais entendu un bruit suspect dans le moteur. heureusement que je n'ai pas appliquer cette méthode car l'assistance aurait été débordé depuis que je possède la voiture surtout sur un diesel des bruits il y en a ...

Appel de la concession ce matin pour me demander où se trouvait l'écrou anti-vol et m'indiquer qu'il avait eu le feu vert pour déposer le moteur pour voir l'étendu des dégâts.

Sinon je pensais envoyer un courrier en AR à Ford France, expliquant mon histoire et signifier mon mécontentement par rapport ce concessionnaire qui a m'y en doute ma parole. Qu'est-ce que vous en pensez <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

D'autre part, pour vous est-ce que le moteur est mort ou pas ? A savoir que le garagiste m'a montré que le turbo avait consommé toute l'huile du moteur <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

Autre question, qu'elles sont les informations ou disfonctionnements enregistrées au niveau du moteur et sous quelles formes (date, heure, type de problème, ...)

Merci d'avance pour vos réponses et merci aussi aux réponses déjà faites <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='up.gif' /><!--endemo-->

Alors qu'est-ce que je vais j'attends ou j'envoie un courrier à Ford France <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

<!--QuoteBegin-vertical+14.02.2006 à 23:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2006 à 23:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-vertical+14.02.2006 à 13:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2006 à 13:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Même si ma voiture est toujours sous garantie  <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Petit récapitulatif de la journée d'hier, je suis passé à la concession où je devais déposer ma voiture pour l'entretien courant (RDV pris depuis pratiquement une semaine déjà) histoire d'avoir un écrit confirmant bien ce rendrez-vous ainsi que mon problème de perte de puissance dépassée les 3000Tr/min de temps en temps (le turbo qui montrait déjà des signes de faiblesse). Le chef d'atelier m'a dit qu'il ne comprenait pas la méfiance de l'autre concession où se trouvait ma voiture en panne et s'il y avait un soucis, il prenait en charge la voiture et aucun soucis pour faire appliquer la garantie.
L'après-midi, déplacement chez l'autre concession, discussion un peu houleuse selon lui j'aurais dû prévenir l'assistance dès que j'avais entendu un bruit suspect dans le moteur. heureusement que je n'ai pas appliquer cette méthode car l'assistance aurait été débordé depuis que je possède la voiture surtout sur un diesel des bruits il y en a ...

Appel de la concession ce matin pour me demander où se trouvait l'écrou anti-vol et m'indiquer qu'il avait eu le feu vert pour déposer le moteur pour voir l'étendu des dégâts.

Sinon je pensais envoyer un courrier en AR à Ford France, expliquant mon histoire et signifier mon mécontentement par rapport ce concessionnaire qui a m'y en doute ma parole. Qu'est-ce que vous en pensez  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

D'autre part, pour vous est-ce que le moteur est mort ou pas ? A savoir que le garagiste m'a montré que le turbo avait consommé toute l'huile du moteur  <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

Autre question, qu'elles sont les informations ou disfonctionnements enregistrées au niveau du moteur et sous quelles formes (date, heure, type de problème, ...)

Merci d'avance pour vos réponses et merci aussi aux réponses déjà faites  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='up.gif' /><!--endemo-->

Alors qu'est-ce que je vais j'attends ou j'envoie un courrier à Ford France <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu attends la réponse ... au pire tu la transfère sur arles

[Guest]

<!--QuoteBegin-vertical+14.02.2006 à 23:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2006 à 23:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='up.gif' /><!--endemo-->

Alors qu'est-ce que je vais j'attends ou j'envoie un courrier à Ford France <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Quelle est l'utilité de ce recommandé?

Le garagiste méfiant n'a pas tort d'être méfiant dans la mesure ou ces histoires de garantie sont un peu une roulette.
Juridiquement parlant, ta voiture n'est plus sous garantie; le fait de rouler alors que le turbo siffle n'est pas un comportement de bon père de famille...
S'il veulent essayer de t'enculer et jouer les procéduriers, quite à perdre un procès et un client, ils peuvent.
Les organismes dont dépendent les garanties (Ford France ici en l'occurence si je ne me trompe pas) sont souvent des gens malhonnêtes (voir l'Audi de je ne sais plus qui qui est partie en auto-combustion). Le garagiste préfère te dire "je ne sais pas si la garantie va jouer" (et n'oublie pas que lui n'a rien à y gagner, et qu'il parle généralement sur base d'une certaine expérience...) quite à ce que tu aies une bonne surprise, plutôt que te dire "pas de problème", te faire commander les travaux, puis te dire "ben je suis désolé, la garantie n'a pas joué, il y en a pour 25k€..."

S'il te dit "la garantie n'est pas d'application", c'est que l'ordre vient "d'en haut", alors envoye un recommandé pour demander des explications.

[Steph]

<!--QuoteBegin-filofax2000+15.02.2006 à 10:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 15.02.2006 à 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le garagiste méfiant n'a pas tort d'être méfiant dans la mesure ou ces histoires de garantie sont un peu une roulette.
Juridiquement parlant, ta voiture n'est plus sous garantie; le fait de rouler alors que le turbo siffle n'est pas un comportement de bon père de famille...
S'il veulent essayer de t'enculer et jouer les procéduriers, quite à perdre un procès et un client, ils peuvent.
Les organismes dont dépendent les garanties (Ford France ici en l'occurence si je ne me trompe pas) sont souvent des gens malhonnêtes (voir l'Audi de je ne sais plus qui qui est partie en auto-combustion). <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Je partage totalement cet avis.

Une assistance juridique est souvent vendue dans les contrats d'assurance automobile, tu peux donc te faire assister GRATUITEMENT pour peu que tu exposes ton problème à ton courtier ou ton interlocuteur habituel.

Concernant les dégats, dans ton cas, c'est difficile à dire, concernant mon beau père & sa Laguna II, suite à une remontée d'huile et emballement du Turbo, le moteur, le turbo, le "catalyseur" ont été fortements endomagés et donc remplacés, ça chiffre très vite et les prises en charge proposées ne sont que partielles généralement...

Bonne chance.

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<!--QuoteBegin-filofax2000+15.02.2006 à 10:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 15.02.2006 à 10:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Quelle est l'utilité de ce recommandé?

Le garagiste méfiant n'a pas tort d'être méfiant dans la mesure ou ces histoires de garantie sont un peu une roulette.
Juridiquement parlant, ta voiture n'est plus sous garantie; le fait de rouler alors que le turbo siffle n'est pas un comportement de bon père de famille...
S'il veulent essayer de t'enculer et jouer les procéduriers, quite à perdre un procès et un client, ils peuvent.
Les organismes dont dépendent les garanties (Ford France ici en l'occurence si je ne me trompe pas) sont souvent des gens malhonnêtes (voir l'Audi de je ne sais plus qui qui est partie en auto-combustion). Le garagiste préfère te dire "je ne sais pas si la garantie va jouer" (et n'oublie pas que lui n'a rien à y gagner, et qu'il parle généralement sur base d'une certaine expérience...) quite à ce que tu aies une bonne surprise, plutôt que te dire "pas de problème", te faire commander les travaux, puis te dire "ben je suis désolé, la garantie n'a pas joué, il y en a pour 25k€..."

S'il te dit "la garantie n'est pas d'application", c'est que l'ordre vient "d'en haut", alors envoye un recommandé pour demander des explications. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Sauf que dans ce cas, ma voiture est toujours sous garantie de plus elle a été toujours conduite en bon pére de famille, je ne suis pas mécano comme le garagistre voulait me le laisser croire <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> En plus j'étais passé quelques jours auparavant pour prendre un RDV et signaler un soucis d'accélération sur ma voiture (turbo surement) le RDV a bien été pris mais aucun interdiction de prendre ma voiture.

Donc j'attend la réponse <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-vertical+14.02.2006 à 12:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2006 à 12:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le chef d'atelier m'a dit qu'il ne comprenait pas la méfiance de l'autre concession où se trouvait ma voiture en panne et s'il y avait un soucis, il prenait en charge la voiture et aucun soucis pour faire appliquer la garantie. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Effectivement ça lui fait quoi, c'est Ford France qui va le payer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin-vertical+15.02.2006 à 10:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 15.02.2006 à 10:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Sauf que dans ce cas, ma voiture est toujours sous garantie <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Un bon père de famille n'aurait-il pas pris rendez-vous pour l'entretien annuel de sa voiture au plus tard le dernier jour du 12ème mois qui suit le dernier entretien...

Je ne te critique pas, je vois seulement que les services de garantie ont des (petits) arguments (qui juridiquement ne tiennent pas la route) qu'ils peuvent sortir et que d'autres marques regroupées au sein d'un groupe allemand qui va ± mal n'aurait pas hésité à sortir...

S'ils veulent chipotter, ils chippoteront.

Le premier garagiste a sans doute déjà rencontré des problèmes* avec les services garanties, alors que le second a peut-être un contact privilégié avec une personne "décideuse" chez Ford France.

*mon postulat: il est possible d'avoir des problèmes avec des services garanties et il est possible qu'il y ait un malentendu entre les intervenants (le client, le mécano du concess., le concess lui-même, l'(es) expert(s) et le contact au service garantie). Le tout pour un problème qui n'est somme toute pas si fréquent.

Je crois que le manque de confiance dont parle le second garagiste à l'égard du premier n'est pas un manque de confiance dans ce que tu dis, mais un manque de confiance dans le service garantie Ford France...

[vertical]

Les infos du jour, voilà ce qui passe sous garantie :

Le moteur en échange standard
Le turbo
Le volant moteur

Non pris en charge pour le moment :

Les fluides (huile, liquide de refroidissement, liquide de freins, ...)
L'embrayage qui montre des signes de fatigue avec à peine 80000Kms dans les dents
Le catalyseur remplit d'huile
Le pot d'échappement


Le garagiste me dit que pour le pot d'échappement un coup de karcher et ça devrait être bon <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Pour le catalyseur ça bloque avec la garantie car c'est considéré comme une piéce d'usure sauf que dans mon cas, la cause c'est l'huile mangé par le turbo.
Pour l'embrayage à changer seulement au bout de 80 000Kms est-ce normal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

J'attend la décision pour le catalyseur et dans le cas d'une réponse négative, je vais quoi, je vois avec mon assurance pour le passage d'un expert <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

C'est vrai que ce sont des pièces d'usure, mais à titre commercial ils devraient prendre en charge au moins 30%, surtout à ce kilométrage. Mais bon ça leur fait déjà tellement cher <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[Protoss Man]

<!--QuoteBegin-vertical+15.02.2006 à 16:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 15.02.2006 à 16:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour l'embrayage à changer seulement au bout de 80 000Kms est-ce normal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Bof 80.000 k m c'est déjà 3 fois la durée de vie d'un embrayage de laguna <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->





<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' /><!--endemo-->

[vertical]

Est-ce que l'embrayage a pu être touché par cette panne en sachant que je n'ai pas essayé de passer une vitesse ou c'est juste une usure "normale" <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
300€ pour le kit d'embrayage mais la MO ne sera pas facturé.

[Nikotec]

L'embrayage est considéré comme piece d'usure et c'est normal car certains les savatent quand meme salement mais je ne pense pas que ton incident ait pu causer une degradation de l'embrayage. A 80 000 km , normal qu'il y ait des traces d'usure et à changer le volant moteur, autant changer l'embrayage...

Pour le catalyseur, c'est un peu fort par contre. Une participation partielle serait normale je trouve...

[Bifidusse]

Le cata dure bcp plus que ça normalement (si c'est la même durée qu'en essence), et comme il a été bouffé par le problème moteur, je trouve ça fort de devoir payer ça ! Un échange standard me semble le minimum.

Pour l'embrayage, 80.000 c'est tôt aussi, à moins de ne faire que des petits trajets, c'est abuser.