Bielle Coulée

[Serieone]

Salut à tous
A propos de la "prépa" citée par Marco il serait intéressant d'en connaitre les tenants et aboutissants
Sans vouloir être rabat-joie j'ai toujours eu l'impression que FG était un peu optimiste quant au nombre des CV supposés . A priori on avait des pistons forgés et un AàC 244 ou 234 ( c'est encore à voir) . Quant à la préparation de la culasse , on a aucune donnée mais à priori cela ne doit pas être hors du commun
Avec ces configurations je dirais qu'on est dans la norme , dans une bonne base de préparation
Si la culasse est superbement préparée , faut la garder.
Quant à la consommation gargantuesque annoncée par FG , soit il a aussi un gros pb de carbus , soit il a le pied trés trés lourd , ou peut-être même les deux ( pas les pieds , mais le pb de carbu + le pied)
Par contre je n'ai pas trés bien compris la stratégie ; La sylva est-elle vendue avec le moteur naze ou FG le garde-t-il pour complèter le bloc qui est à vendre?
Qui va s'occupper du remontage du puzzle?
Autre question: ce bas moteur n'est pas donné ( voir les prix de SE en Angleterre). Si seul le vilbrequin est à changer ( ce qui n'est pas sur , mais seulement probable ), pourquoi ne pas refaire l'ancien moteur en achetant simplement un vilbrequin?
A-t-on une idée de l'état des cylindres ( surtout celui qui avait le piston abimé)
C'est bien précipité tout cela . Si c'était moi j'éxaminerais le tout ; ferais la liste des pièces à changer ou à rectifier . je ferais le bilan et déciderais ensuite
Pas d'affolement , on a le temps , l'hiver approche et sera long

[Marco 7]

C est toujours dans la precipitation que l on fait les pires choix ...

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[fgsuperseven]

Il est certain que je suis toujours un peu optimiste concernant la puissance finale réelle de la préparation, je le reconnais, mais disons que voilà, je regarde ce qu'il se fait en GB, je compare avec ce que j'ai et voilà je donne un chiffre. Mais c'est un moteur à carbu, un simple mauvais réglage de ces derniers et hp, on peut perdre énormément.
Bref peu importe ce chiffre, le seul truc qui m'importe, c'est de pouvoir aller plus vite qu'une Cat super sprint!

La conso... une fois que la voiture est bien chaude... oui j'ai le pied lourd, les routes par chez moi ne tournent pas tant que sa, on finit par rouler plutôt vite... les carbus étaient réglés très pauvres par un moment, et le moteur tournait pas bien. On remarque que quand ils sont réglés plutôt riche, là le moteur tourne bien mieux!

La voiture est chez un garagiste, le moteur par terre, et pièces.
Au départ je voulais vendre la voiture en l'état. Mais en fait je m'apperçoit que l'on m'en propose moins que le prix d'acaht en GB! Donc c'est décidé je répart.

N'ayant aucun outil de levage à la maison, pas de clef à douille de sérage au couple... le garagiste va se charger de ce travail.
Oui, c'est pas bien malin.

Le villbrequin est à changer, ainsi que 4 pistons (car si j'ai bien suivi, on ne change jamais un piston seul), conssinets, une bielle, l'état du cylindre, il a l'air bon, mais si au cas où il faut passer à la cote supérieures... pffffff j'ai pas finis, et je vais en avoir pour une fortune!

Donc si je peux me dépanner en achetant un bloc avec villbrequin et pistons assemblé et pret à rouler... bas je préfère!

Le garagiste ne peux pas me garder la voiture, il a pas la place, et j'ai un acheteur qui attend, donc si la solution est rapide... moi je dis pourquoi pas!

[fanch]

<!--quoteo(pid=21544863:date=25.09.2006 à 20:11:name=fgsuperseven)-->CITATION(fgsuperseven @ 25.09.2006 à 20:11) [snapback]21544863[/snapback]<!--quotec-->
Il est certain que je suis toujours un peu optimiste concernant la puissance finale réelle de la préparation, je le reconnais, mais disons que voilà, je regarde ce qu'il se fait en GB, je compare avec ce que j'ai et voilà je donne un chiffre. Mais c'est un moteur à carbu, un simple mauvais réglage de ces derniers et hp, on peut perdre énormément.
Bref peu importe ce chiffre, le seul truc qui m'importe, c'est de pouvoir aller plus vite qu'une Cat super sprint!

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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] tu veux dire ... plus vite qu'une Cat R...r ??? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] même avec ta bielle coulée, çà devrait pouvoir se faire

Fanch

[Marco 7]

Si le garagiste est sympa, tu devrais pouvoir lui squatter qqs outils pour remonter un nouveau moteur toi-meme.

Ca te prendra 2 jours a la louche grand max et tu apprendras un max. Repars sur un autre moteur si tu te sens pas ... reparer celui-ci ne te coutera pas moins cher que d acheter celui refait.

<!--quoteo(pid=21544881:date=25.09.2006 à 20:55:name=fanch)-->CITATION(fanch @ 25.09.2006 à 20:55) [snapback]21544881[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=21544863:date=25.09.2006 à 20:11:name=fgsuperseven)--><div class='quotetop'>CITATION(fgsuperseven @ 25.09.2006 à 20:11) [snapback]21544863[/snapback]<!--quotec-->
Il est certain que je suis toujours un peu optimiste concernant la puissance finale réelle de la préparation, je le reconnais, mais disons que voilà, je regarde ce qu'il se fait en GB, je compare avec ce que j'ai et voilà je donne un chiffre. Mais c'est un moteur à carbu, un simple mauvais réglage de ces derniers et hp, on peut perdre énormément.
Bref peu importe ce chiffre, le seul truc qui m'importe, c'est de pouvoir aller plus vite qu'une Cat super sprint!

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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] tu veux dire ... plus vite qu'une Cat R...r ??? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] même avec ta bielle coulée, çà devrait pouvoir se faire
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Ca m etonnait que le buveur de Chouchenn ne se soit pas pointe encore [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

On a la clique au complet non ?
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Guest]

On ne remonte pas un bas moteur sans le contrôler (usure des coussinets, ovalisation, segmentation, état des pistons, etc ....) et sans changer les joints spy, etc ....

Autrement, c'est du bricolage à la petite semaine et sans doute indigne de ta sylva.

De toute façon, maintenant t'es bloqué pour un moment, elle est plus vendable à un prix intéressant, donc rapatrie la dans ton garage ou chez un pote et laisse toi le temps de trouver les pièces pour le refaire.

Si tu trouve un piston identique, pas la peine d'en acheter 4, faut juste qu'ils soient appareillés. Je rejoins l'avis de serieone (Monsieur renseignement du 118 711, le spécialiste du 711M), j'ai peur que le fût du piston HS soit marqué.
Idem pour le remonatge de la culasse, et je me demande si une soupape n'aurait pas touché le piston vu la rupture de bielle.

[Serieone]

Tout à fait d'accord avec Yvan G mais pas du tout avec Marco . Sans vouloir dénigrer FG ; il ne peut pas et ne doit pas remonter le moteur lui-même et ezncore d'autant moins au fin fond de l'atelier de son " garagiste"
Faut une place propre , du temps , du matos ( un minimum ) et quelqu'un qui connaisse la mécanique
Sinon c'es reparti pour un tout et c'est des roros dépensés pour rien
Un X Flow c'est pas compliqué mais faut un minimum , si ce n'est pour tout vérifier , caler l'arbre à cames et vérifier la cinématique de toute le distribution etc etc
Wait and see

[fgsuperseven]

Bon, si je fais un petit bilan, la solution du bas moteur neuf me parrait pas idiote. Pas besoin de contrôler et de changer les coussinets, la ségmentation et tout puisque tout est neuf!

regardez ce que l'on avait calculé à un moment avec un ami :
"rectifier un villebrequin kent est 75 euro, c'est moins cher qu'acheter un autre ! (maintenant on sait qu'il faut le changer!)
Des coussinets :50 euro par set
Une bielle 2737 : 35 euro
Nouveaux segments special pour pistons forgez (150-200), pochette de joins 83.5 (50-150), roder les soupapes (50) et nettoyage de tout et assemblement du moteur.
C'est pas facile a voir d'ici mais pour 800 euro je pense que ton moteur est réparé comme neuf ?"

heu à choisir avec le bas moteur proposé à Tours, il n'y a pas photo!
Qu'en pensez-vous?

[Marco 7]

<!--quoteo(pid=21544900:date=25.09.2006 à 21:20:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 25.09.2006 à 21:20) [snapback]21544900[/snapback]<!--quotec-->
Tout à fait d'accord avec Yvan G mais pas du tout avec Marco . Sans vouloir dénigrer FG ; il ne peut pas et ne doit pas remonter le moteur lui-même et ezncore d'autant moins au fin fond de l'atelier de son " garagiste"
Faut une place propre , du temps , du matos ( un minimum ) et quelqu'un qui connaisse la mécanique
Sinon c'es reparti pour un tout et c'est des roros dépensés pour rien
Un X Flow c'est pas compliqué mais faut un minimum , si ce n'est pour tout vérifier , caler l'arbre à cames et vérifier la cinématique de toute le distribution etc etc
Wait and see
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Mon bichon, je parlais de monter le moteur DANS la voiture, pas de remonter LE moteur !

Celui de Tours est monte de A a Z, donc a part s il manque le serrage d un collier de durite ...

[Guest]

Pense aussi à contrôler ( ou faire contrôler) la pompe a huile, la casse peut être liée à une pompe fatiguée.

Et je plussoie serieone : pas de précipitation, prends ton temps et réunis les compétances, le matériel et les infos.

Le moteur de tours a t'il les pistons forgés ? Sinon, remonté une culasse préparée avec des pistons stock, ils vont pas aimer la vitesse de rotation.

Yvan

[fgsuperseven]

Le moteur de Tours a des pistons AE.
Normalement ils sont forgés, de toute façon, j'achète que si ils sont forgés, car si on repart avec le même arbre pour prendre à plus de 7000, il faut qu'ils soient forgés.

[britmk4]

si c'est l'annonce que j'avais indiqué, je pense que c'est des pistons standard, des pistons forgés ça vaut mini 500 £ le jeu chez burton , il vendrait son moteur plus cher que ça sans aucun doute!

[Serieone]

Dur dur dés le matin
Marco dit " tu devrais lui squatter qqe outils pour remonter un nouveau moteur toi-même"
Il fallait comprendre " remonter le moteur DANS la voiture" Dur dur la communication !!!
FG dit" le moteur de Tours a des pistons AE . Normalement ils sont forgés....."
Et bien non justement pas , ce sont des pistons standard et comme le dit justement Britm4 le prix des forgés c'est X4
Mais le ponpon c'est encore FG qui dit " j'achète que s'ils sont forgés......pour prendre à plus de 7000t "
Ben voila , faut pas s'étonner . Encore heureux qu'une bielle n'ait pas traversée le carter
Primo un Kent , bien préparé peut prendre maxi 6500t ( et encore c'est limite) et au delà ce n'est pas trop les pistons qui morflent mais le vilbrequin ; ce qui explique son état actuel
De plus , faire , si ce n'est même que 1 km avec un mano de pression d'huile à O , faut pas s'étonner du résultat
Soyons sérieux, acheter le moteur de Tours d'accord ; mais vu le prix la moindre des choses est d'avoir la facture de la boite qui en a fait la réfection . Cela n'empèche pas non plus de démonter les chapeaux de bielle et de vilbrequin pour se faire une idée Ni de sortir les pistons pour vérifier que les segments ont été correctement tiercés . Idem de vérifier les fûts de cylindre pour voir s'ils sont correctement déglacer et rectifier correctement
Ce n'est pas du pessimisme c'est juste pour être rassuré sur la qualité du boulot
Comme le dit justement Yvan G il y a peut être aussi un pb de pompe à huile et de tube de crépine . C'est à partir du moment où FG a changé son carter avec le tube de crépine qui va avec qu'il s'est trouvé avec une pression d'huile= à O . Curieux!!!!!
Aprés on se coltine le démontage de l'arbre à cames pour mettre celui de FG ( on ne sait toujours pas quel modèle) avec des nouveaux poussoirs et son calage . Et on termine par la vérif de la culasse
J'ai comme l'impression qu'il y a pas mal de taf pour les mois à venir
Pour en finir le grand point d'interrogation est de savoir qui va faire ce boulot

[darkvador]

FG ton budget parait trés optimiste!

Quand on ouvre un moteur et surtout un moteur qui a cassé il faut tout reprendre avec le plus grand soin et changer tout ce qui est possible: pompe a huile, pompe a eau, tous les roulements coussinets, guides, joints et faire rectifier ajuster et balancer tout ce qui est possible

A mon avis, ne bricoles pas et fais faire par un pro ou au minimum par quelqu un qui a de l experience

Pour la revente, entre des factures de pieces et une facture de garage, l acheteur fait vite la difference

De meme, une fois tout déposer changer l embrayage, ouvrir la boite et verifier les synchros, changer les joints et les roulements me parait une bonne precaution

[chap3d]

Salut Fabien

Je crois que tu n'as véritablement que deux solutions

1. Soit tu répares bien ton moteur, c'est à dire avec beaucoup de pièves neuves. Tu le fais faire par un pro et ton budget pour atteindre cet objectif doit etre minimum de 1000-1500€, c'est à dire le prix d'un moteur neuf. Apres tu auras une auto impeccable pour toi si tu la gardes (performante et peut etre aussi moins gourmande en conso) et tout à fait vendable si tu la cèdes

2. Soit tu vends ton auto en l'état à un acheteur qui fera l'effort financier pour réparer le moteur dans les regles de l'art ou celles qui le regardent (en tout cas tu n'auras pas de responsabilités sur la réparation)


Toutes les autres solutions sont MAUVAISES surtout si tu cherches à revendre ton auto ensuite. Un moteur à moitité réparé peut tres bien repeter dans 5000km, le nouveau propriétaire pourrait alors se retourner contre toi et te reclamer à juste titre un dedommagement pour lui avoir vendu quelque chose avec un vice caché. Tu vas au devant d'ennuis plus important qu'une nouvelle casse si tu répares ce moteur au moindre cout (c'est à dire avec des pièces usagées dont l'état de fatigue est indéterminé) et que tu vends l'auto. Je sais que tes options financières sont limités mais ne fais pas le choix qui t'emmenerait devant un mur de dépenses.