Les nouveaux essence BM / PSA : Turbo injection di

[Aramis]

C'est serieux ce que tu racontes la ou tu es sous l'emprise de produits illicites??? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[pehun]

Oui, yen a qui délirent, suis d'accord avec toi, aramis

[Luck]

Si je ne me trompe, après Lada, Mahindra et peut-être Zastava la gamme des véhicules français est la plus male lotie en terme de puissance max dispo pour un véhicule.
Quand on voit une 'feline' ou un 'bestial' coupé tracté par 240 canassons là où n'importe quelle berline nippone propose un moteur plus petit et plus puissant, ça fait réfléchir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Et je ne parle pas des concurrentes allemandes ou américaines <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[Luck]

<!--QuoteBegin-Breton+14.12.2004 à 16:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 14.12.2004 à 16:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Aramis+14.12.2004 à 16:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 14.12.2004 à 16:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ca me fait toujours un peu rire ce besoin de comparaison à BMW de la part des PSAistes, un vieux complexe d'inferiorité caché quelque partqui ressort?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il n'y a pas de complexe d'infériorité, juste un besoin de reconnaissance et de vérité historique <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> Dans les années 80-90 PSA était le maitre incontesté en matière de suspensions et de motorisations diesel ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Et dans les années 30 les Skoda étaient des voitures d'un grand prestige <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[SaintAndré]

Faut pas oublier les GTD et premiers TDI et c'est pas PSA qui a commencé ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Pour les suspensions à l'époque ils avaient de l'avance oui, mais aujourd'hui en 2004 ils n'en ont plus !

SaintANdré

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Luck Duke+14.12.2004 à 17:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 14.12.2004 à 17:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si je ne me trompe, après Lada, Mahindra et peut-être Zastava la gamme des véhicules français est la plus male lotie en terme de puissance max dispo pour un véhicule.
Quand on voit une 'feline' ou un 'bestial' coupé tracté par 240 canassons là où n'importe quelle berline nippone propose un moteur plus petit et plus puissant, ça fait réfléchir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Et je ne parle pas des concurrentes allemandes ou américaines <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
D'un autre cote, c'est une vision tres partielle de ce qu'est un moteur, la puissance maxi dispo dans une gamme. Pour un generaliste, le cout de production, la fiabilite, l'agrement ou la conso de l'ensemble des moulins sont autant sinon plus importants que la puissance maxi du modele le plus pointu.

Ce que revelent les gammes des 2 groupes Francais, c'est qu'ils investissent tres peu dans l'entretien de leur image de marque. C'est un choix qui se defend.

[Clint E.]

Oui c'est un choix louable et respectable,

mais il faut quand même ajouter qu'en l'occurence pour PSA la situation provient d'un manque chronique de €€€ à investir simplement dans des véhicules "image" "vitrine",

laquelle d'ailleurs d'image est aujourd'hui très faible dans le créneau face aux constructeurs Allemands, situation découlant -et perdurant- logiquement de la position économique catastrophique dans laquelle était noyée Peugeot il y a un vingtaine d'années...

Pas de fight svp

Justement en parlant de coût des moteurs, un 1.6 twin scroll de seulement 170ch (si j'ai bien compris?) est-ce bien raisonnable pour un généraliste comme PSA?

[Breton]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+14.12.2004 à 18:02--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 14.12.2004 à 18:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Faut pas oublier les GTD et premiers TDI et c'est pas PSA qui a commencé ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
604 Turbo D et CX 25D Turbo 2 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pour les suspensions à l'époque ils avaient de l'avance oui, mais aujourd'hui en 2004 ils n'en ont plus !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

C'est comme en F1 les seuls progrès possibles viendront des pneus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Clint E.+14.12.2004 à 17:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 14.12.2004 à 17:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui c'est un choix louable et respectable,
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
C'est un peu le choix de la prudence... Jusqu'a ce que VW se crame mechamment les doigts, ca semblait pas une si bonne idee, depuis ca s'avere etre un choix habile sinon glorieux.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
mais il faut quand même ajouter qu'en l'occurence pour PSA la situation provient d'un manque chronique de €€€ à investir simplement dans des véhicules "image" "vitrine",<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
On peut d'autant moins les blamer de ne pas claquer un fric qu'ils n'ont pas.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
laquelle d'ailleurs d'image est aujourd'hui très faible dans le créneau face aux constructeurs Allemands, situation découlant -et perdurant- logiquement de la position économique catastrophique dans laquelle était noyée Peugeot il y a un vingtaine d'années...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Que ca decoule des difficultes passees, sans doute. Que ca perdure, c'est nettement plus discutable. Certes PSA n'a pas le tresor de guerre de Toyota, mais c'est une boite qui n'est plus du tout en mauvaise passe financiere, qui en outre est en train d'arriver (enfin) a faire vivre ses 2 marques, et qui avec ca se maintient sans gros pepin en seocnde position en Europe...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pas de fight svp<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Y'a pas matiere a fight.

L'image des concurrents Allemands (de certains concurrents, en fait, parce que les images de Opel ou Ford sont pas franchement meilleures) leur a coute tres cher en endettement, et si on parle du principal concurrent, le groupe VW, cet endettement va etre difficile a resorber tout en developpant simultanement 4 marques de haut de gamme (Audi, Lamborghini, Bentley, Bugatti, sans compter la Phaeton), c'est-a-dire tout en maintenant un niveau d'investissement en technologies de pointe tres eleve.

C'est sur que ca a une autre allure de prendre le controle de marques de prestige et de sortir du 12 cylindres, c'est plus flamboyant, plsu prestigieux. Mais en ce qui concerne la sante financiere de l'entreprise (ce qui conditionne largement son avenir) c'est nettement plus risque. Vu l'engorgement du marche HDG, c'est meme a la limite de Mission:Impossible...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Justement en parlant de coût des moteurs, un 1.6 twin scroll de seulement 170ch (si j'ai bien compris?) est-ce bien raisonnable pour un généraliste comme PSA?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ben mine de rien ca prendrait sans soucis le relai du 2.0 180 sur des vehicules comme la C4 ou la 307. A peine moins puissant mais plus leger, ca pourrait meme elargie l'utilisation. Tout seul PSA n'en aurait pas forcement l'usage, mais une fois les couts de developpement partages...

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin-pehun+14.12.2004 à 14:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pehun @ 14.12.2004 à 14:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bon, la derniere fois que g dit ça on s'est foutu de ma geule, mais un 2L est à l'étude, utilisant les mêmes techno...
pas sur qu'il soit produit, mais les puissances devraient monter plus haut!!

sinon vous pensez que ça sera psiboxable ces histoires???

Je pense que c'est mon futur moteur, ce 1,6 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Gné ? <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

Ali

[vincentd]

<!--QuoteBegin-Ali-Pacha+14.12.2004 à 18:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ali-Pacha @ 14.12.2004 à 18:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-pehun+14.12.2004 à 14:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pehun @ 14.12.2004 à 14:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bon, la derniere fois que g dit ça on s'est foutu de ma geule, mais un 2L est à l'étude, utilisant les mêmes techno...
pas sur qu'il soit produit, mais les puissances devraient monter plus haut!!

sinon vous pensez que ça sera psiboxable ces histoires???

Je pense que c'est mon futur moteur, ce 1,6 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Gné ? <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

Ali <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo-->

( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> Ali, au fait <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )

[pehun]

l'histoire nous dira qui avait raison
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
j'ai confiance en mes sources!

[Breton]

<!--QuoteBegin-pehun+14.12.2004 à 22:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pehun @ 14.12.2004 à 22:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> l'histoire nous dira qui avait raison
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
j'ai confiance en mes sources! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Il y a en effet une rumeur très persistante d'un 2.0 turbo de ~ 220 ch <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[pehun]

mes sources ne sont pas "la rumeur"
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->