TB 52

[Marco 7]

Desole de couper le debat, mais TB est l acronyme de quelle vulgarite ???

Merci d avance <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[mla]

<!--QuoteBegin-Marco 7+04.01.2005 à 18:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 04.01.2005 à 18:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Desole de couper le debat, mais TB est l acronyme de quelle vulgarite ???

Merci d avance <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Papillon d'admission <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Marco 7]

C est Throttle Butterfly, c est ca ???

Bon, c est bien ce qu il me semblait, apres les Del'Orto en 16 on passe a des TB52 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Sinon, on parle bcp des 4 en 2 en 1, mais quid des 4 en 1 ???

[CRD78]

J'ai un 4 en 1, c'est très joli mais d'après des conversations que j'ai eues, je ne suis pas sur que l'écoulement des gaz soit meilleur.
quelqu'un de compétent là-dessus ?

[fanch]

<!--QuoteBegin-Marco 7+04.01.2005 à 19:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 04.01.2005 à 19:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C est Throttle Butterfly, c est ca ???

Bon, c est bien ce qu il me semblait, apres les Del'Orto en 16 on passe a des TB52 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Sinon, on parle bcp des 4 en 2 en 1, mais quid des 4 en 1 ??? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Marco
Ce genre de question est le signe avant coureur d'une grande opération de Tuning en vue d'attaquer les Cat Ford sur leur terrain <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Contente toi de mettre des lumières fluos sous ta Cat : ça coûte moins cher et ton moteur ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> ) ne tournera pas plus mal et c'est plus joli sur un circuit <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Sinon il y a les kits japonais pour moteurs R...r : l'échappement Savashié et le compresseur Poussoku qui sont très bien aussi

Fanch

[darkvador]

TB: throttle body, papillon de gaz

Il y a plusieurs type d admission possibles dont le role est de moduler l entree d air:

Paipllon unique, c est le fameux TB. C est simple et pas cher et il y a un TB pour les quatre cylindres

Papillon multipes: c est plus cher, chaque cylindre a son propre papillon. On peut jouer sur la longueur du raccord entre l admission et le papillon alors que sur un papillon unique c est impossible. En theorie, meilleure reponse a l acceleration, plus de puissance. Monte sur les R400 et 500 ainsi que sur l ancienne R300. (la nouvelle est en fait un oteur de VVC)

Guillotines: au lieu de papillon on a une entree d air commandee par des guillotines qui s ecamotent completement et ne pertubent plus le flux d air en position grande ouverte, alors que des paipllons restent dans le conduit. La CSR 260 en est equipee. C est plus delicat a regler et moins stable dans le temps

Le diametre de passage est important, la perturbation possible du flux par le papillon aussi et la longueur du conduit developpe soit la puissance soit le couple soit la puissance

4-2-1 ou 4-1.
L echappement est une science complexe: il faut un effet d aspiration pour 'tirer' les gazs du des cylindres

C est le role de la partie 4

Il faut egalement un effet de contre pression pour eviter de tirer egalement les gazs frais. Il faut idealement coupler les cylindres deux par deux car ils fonctionent de facon alternee.

C est le role de la partie 2

En theorie un 421 est meilleur qu un 41

Maintenant un echappement est un choix fait en fonction des caracteristiques du moteur: un echappement performant sur un moteur peut etre un erreur sur un autre. Enfin chaque echappement est un compromis entre efficacite a haut regime et couple a mi regime

Donc si tu as un 4 en 1 c est meilleur qu un echappement standard et il n est pas evident qu il y ait grand chose a gagner sur un 421

[CRD78]

Merci pour ces explications très claires.
En ce qui concerne les longueurs de conduit, j'avais lu un petit article dans un fascicule récupéré à Donington qui montrait un moteur d'élise équipé de trompettes de longueurs très différentes sur les 4 cylindres.
l'explication m' a laissé perplexe car selon moi, chaque cylindre devait avoir un rendement optimum à des régimes différents, mais quid du rendement global du moteur?
l'article disait que cette technique était utilisée en compétition moto..

[PetruSeven]

Intéressant cet échange :
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section14/sujet27880.htm

[MadMax_7]

<!--QuoteBegin-darkvador+04.01.2005 à 19:05--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 04.01.2005 à 19:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Papillon multipes: c est plus cher, chaque cylindre a son propre papillon. On peut jouer sur la longueur du raccord entre l admission et le papillon alors que sur un papillon unique c est impossible. En theorie, meilleure reponse a l acceleration, plus de puissance. Monte sur les R400 et 500 ainsi que sur l ancienne R300. (la nouvelle est en fait un oteur de VVC) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Là, tu m'intéresses !
On peut mettre un papillon par cylindre comme sur les VHPD sur un moteur VVC sans avoir à revoir la variation de l'angle des cames ou neutraliser le VVC ?

[fgsuperseven]

En théorie oui, mais en pratique on recale tout avant la remise en route pour éviter de faire des conneries.
Par contre, le vvc, je pensais qu'on le neutralisait puisque les papillons demandent un boitier pour les contrôler style weber alpha ou omex...

[Marco 7]

<!--QuoteBegin-fanch+04.01.2005 à 18:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fanch @ 04.01.2005 à 18:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Marco
Ce genre de question est le signe avant coureur d'une grande opération de Tuning en vue d'attaquer les Cat Ford sur leur terrain <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Contente toi de mettre des lumières fluos sous ta Cat : ça coûte moins cher et ton moteur ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> ) ne tournera pas plus mal et c'est plus joli sur un circuit <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Sinon il y a les kits japonais pour moteurs R...r : l'échappement Savashié et le compresseur Poussoku qui sont très bien aussi

Fanch <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben pour ce qui d attaquer les Cat Ford, c est pas demain la veille, je n ai aucune intention de labourer les champs avec ma mignonne.

Concernant les neons, je les ai deja. Donc je cherchais autre chose: un papillon en carbone/kevlar par exemple <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Et puis le 4 en 1 je l ai deja ainsi que le pot decatalyse <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[darkvador]

Max, mon post n etait pas assez clair:

La nouvelle R300 est maintenant equipee d un moteur 160CV qui n est d autre que le VVC. Le 1.8 a distribution fixe, prepare a 160CV n est plus au catalogue. Si la puissance est equivalente, le VVC est moins interessant que le 1.8 prepare si on veut progressivement upgrader son moteur puisque le VVC a un TB simple alors que la R300 avec le 1.8 prepare avait une quatre corps paipllons.

La raison du changement est que le 1.8VVC peut etre homologue a travers l Europe et je suis quasi sur que l on verra une R300 vendue en France par Dumas. La gamme de la plupârt des importateurs est CSR 200, R300, 1.6K

Ceci etant, tu peux tout a fait monter une quatre corps papillon sur un moteur VVC tel que le tien. Le VVC n a aucune interaction avec l electronique donc ca ne pose pas de probleme. Maintenant ton ECU aura probablement du mal a comprendre et je ne peux te garantir la compatibilite. Un Emerald ou autre est probablement necessaire

Perso je ne le ferais pas en isolation. Je monterais un 4 en 2 en 1
Puis next step, un blanking kit et des ACT plus pointus
Puis next step un quatre corps papillons

Avec ca tu as 180 a 185 CV a l aise

[PetruSeven]

<!--QuoteBegin-darkvador+05.01.2005 à 10:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 05.01.2005 à 10:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Ceci  etant, tu peux tout a fait monter une quatre corps papillon sur un moteur VVC tel que le tien. Le VVC n a aucune interaction avec l electronique donc ca ne pose pas de probleme. Maintenant ton ECU aura probablement du mal a comprendre et je ne peux te garantir la compatibilite. Un Emerald ou autre est probablement necessaire

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En effet, un passage à des TB quatre corps n'est pas compatible avec l'ECU Rover d'origine. Ceci étant l'augmentation de P est modeste. Je crois que des TB Jenvey procurent environ 5 cv. Mais temps de réponse plus court.

[Dreamcat]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ouat is it a "blanking kit " mister Darkvador

[darkvador]

Dreamcat, tu veux savoir ce qu est un blanking kit? Ou j ai pas compris ta question? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->