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Breton · 04-26-2005, 01:52 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 26.04.2005 à 08:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 26.04.2005 à 00:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> vu la croissance exponentielle du nombre de mythos qui ont flairé le filon pour attaquer Renault <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Je crois en effet que le fond du problême est bien là, et c'en est navrant <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Des mythos qui risquent leur vie <!--emo& Evil

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' />

http://fr.biz.yahoo.com/050426/202/4dtfg.html

Clint E. · 04-26-2005, 02:03 PM

[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ça commence à devenir sérieux, les seuls cas médiatisés mettent en cause des Renault...

L'a bien fait de se tirer Schweitzer <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

***Florian*** · 04-26-2005, 02:03 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 26.04.2005 à 14:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ça commence à devenir sérieux, les seuls cas médiatisés mettent en cause des Renault...

L'a bien fait de se tirer Schweitzer <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Non il y a eu une Corolla

Clint E. · 04-26-2005, 02:07 PM

Oui c'est vrai il y a quelques autres marques dans la tourmente <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> mais on a beaucoup de cas Renault médiatisés.

Quelque soit la marque la question m'interesse au plus haut point (ceci dit je vais changer d'avatar histoire qu'on ne me reproche rien à tord...).

Gool · 04-26-2005, 02:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 26.04.2005 à 10:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>le système de freinage. La puissance du freinage l’emporte toujours
sur celle du moteur, même à pleine vitesse.</td></tr></table><div class='postcolor'>
Sauf comme dit précédemment que si les deux systèmes ne sont pas indépendant ... l'hypothèse jusque alors infiniment peu probable selon laquelle les chances pour que le système d'ABS et de régulateur dysfonctionnent en même temps devient plausible ...
On peut alors imaginer les machoires bloquées en position ouvertes ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Breton · (Modification du message : 04-26-2005, 02:44 PM par Breton.)

Le dernier Action auto moto en parle, pour des raisons de coûts, l'ESP, l'ABS et le régulateur utilisent les mêmes capteurs, des infos primordiales comme la vitesse ne sont pas doublées (elle sont triplées dans les avions). Il y a 500 000 Renault équipées de régulateur, contre à peine plus de 100 000 Peugeot ....

palmPilote · 04-26-2005, 07:10 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 26.04.2005 à 11:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sauf comme dit précédemment que si les deux systèmes ne sont pas indépendant ... l'hypothèse jusque alors infiniment peu probable selon laquelle les chances pour que le système d'ABS et de régulateur dysfonctionnent en même temps devient plausible ...
On peut alors imaginer les machoires bloquées en position ouvertes ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Il est impossible que les machoires "restent ouvertes" a cause d'une deficience d'ABS.

Il me semble que ca se saurait y'avait eu des accidents pour cause d'ABS deficient, et ce depuis la generalisation de l'ABS sur les voitures... <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Si le capteur n'envoie plus d'information de vitesse (comme debranche), l'ABS ne fonctionne plus (il ne fonctionne pas en dessous de qq km/h)

Ali-Pacha · 04-26-2005, 08:36 PM

Pourquoi uniquement sur les Renault françaises ?

Ali

palmPilote · (Modification du message : 04-26-2005, 08:45 PM par palmPilote.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 26.04.2005 à 14:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le dernier Action auto moto en parle, pour des raisons de coûts, l'ESP, l'ABS et le régulateur utilisent les mêmes capteurs, des infos primordiales comme la vitesse ne sont pas doublées (elle sont triplées dans les avions). Il y a 500 000 Renault équipées de régulateur, contre à peine plus de 100 000 Peugeot .... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Attention aux conclusions hatives, ce n'est pas parce qu'un seul capteur est utilise, qu'il n'y a pas de redondance au sein du capteur, par exemple <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

D'autre part, il me semble que dans les derniers cas evoques par la presse, c'est surtout le conducteur qu'il aurait fallu doubler, juste en cas de defaillance de ce dernier, on sait jamais <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

Clint E. · 04-26-2005, 08:56 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ali-Pacha @ 26.04.2005 à 19:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pourquoi uniquement sur les Renault françaises ?

Ali  </td></tr></table><div class='postcolor'> 

Les conducteurs de Renault et Français seraient-ils donc plus mythomanes que la moyenne nationale?

04-26-2005, 09:28 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 26.04.2005 à 14:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quelque soit la marque la question m'interesse au plus haut point (ceci dit je vais changer d'avatar histoire qu'on ne me reproche rien à tord...).  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ceci dit en passant puisque tu en parles, je trouve que ton avatar n'a rien a faire dans un forum de discussion et l'ouverture d'esprit qui y sied... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Breton · 04-27-2005, 09:42 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ali-Pacha @ 26.04.2005 à 20:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pourquoi uniquement sur les Renault françaises ?

Ali  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
A mon avis ça risque d'arriver sous peu ailleurs, surtout avec la portée médiatique que ça a pris ...

cat-a-strophe · 04-27-2005, 12:51 PM

Ça n'arrive semble t-il pas que sur des Renault, mais les autres constructeurs n'ont pas du tout la même politique de communication. Principe de précaution, ils rappellent un certains nombre de véhicule et prennent les gens très au sérieux (le client a toujours raison), même si leur conclusion sont les même que celle de Renault.

A l'inverse, Renault a choisi l'autre politique. "Nos systèmes sont eprouvés et fiables tant que l'inverse l'aura pas été démontré, ce qui n'est pas fiable, en revanche sont les conducteurs". Bien sûr, mais là où le bas blesse, c'est quand les accidents deviennent de plus en plus fréquents, voir limite grave (ou on passe de justesse à côté, ce qui revient au même pour moi), bien qu'une campagne d'info ait été faite lors des précédents accidents à la télé notamment pour expliquer quels sont les différentes parades en cas de dysfonctionnement.

2 politiques différentes qui font que les premiers trouvent un terrain de discussion plus facilement avec le constructeur pour "etouffer l'affaire" alors que Renault non. Et perso, à tort ou à raison, ma femme ou moi-même avec notre gamin aurait eu ou aurait risqué un accident grave avec un dysfonctionnement et une telle attitude, le constructeur n'aurait pas assez d'une vie pour me décoller de son cul. <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> . La mythomanie a quand même des limites.

Hugues VD <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

04-27-2005, 03:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (palmPilote @ 26.04.2005 à 19:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il est impossible que les machoires "restent ouvertes" a cause d'une deficience d'ABS.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ben, l'ESP gère quand même tout seul l'ouverture (en fait la non-fermeture malgré le pied sur la pédale) et la fermeture des machoires...

En fait je trouve ça assez marrant ce débat, c'est un peu notre affaire Dreyfus! mais simplement l'idée qu'un géant comme Renault puisse se casser les dents sur des quidams après s'être foutu de leur gueule me fait marrer!

C'est bien fait pour eux, ils n'avaient qu'à pas fermer l'usine de Vilvorde, en ce temps-là ils n'avaient pas ce genre de problème!

Aramis · (Modification du message : 04-27-2005, 03:54 PM par Aramis.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 25.04.2005 à 23:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cela etant il y a toujours moyen d'arreter la voiture... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Puisqu'on te dit que non quand meme, tu es insistant la! <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Ce qui fait peur au dela de tout ca c'est la non maitrise des vehicules par leurs conducteurs en "situation d'urgence". Pour la majorité ils ont bien fini par arriver à l'arreter leur auto, pour les autres qui ont cartonné (il y a eu un cas à Manosque pas loin de chez moi pour le moins folklo à mon avis) quid de la verité dans l'histoire, il est tellement plus facile d'engager la responsabilité d'un construteur que la sienne dans le climat mediatique qui perdure depuis quelques mois autour de cette histoire.

J'ai vecu en passager la casse d'un ressort de rappel du cable d'accelerateur avec basculement en position "gaz à fond", la reaction des gens dans un tel cas est tres surprenante (pompage sur l'accel...) alors qu'il a suffit de tourner la clé de contact d'un cran et de se garer en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, le plus dur ca a été de calmer le conducteur avant d'arriver à la dite manip....

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