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Damon · 01-31-2006, 06:29 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 31.01.2006 à 17:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> c'est quoi "pour le moteur"? et pas pour la conso???  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La Lupo 3L.
Quand je dis que le 3L, c'est pour la consommation. VW donnait la Lupo pour une consommation de 3 l / 100 km.
Quand je dis que c'est pas pour son moteur, je voulais dire que la Lupo n'a pas un moteur qui fait 3 Litres.

TH · 01-31-2006, 06:32 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Damon @ 31.01.2006 à 18:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (TH @ 31.01.2006 à 17:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Damon @ 31.01.2006 à 18:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 31.01.2006 à 16:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 31.01.2006 à 16:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Super la mauvaise fois. La C3 est la seule en Start&Stop non ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
VAG avait sorti une Golf sur le même principe, il y a quelques années, il me semble. </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'était la Lupo 3L normalement.
Je me souviens de l'essai dans Turbo. Le 3L, c'était soit disant pour sa consommation, par pour le moteur. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Elle était pas hybride la Lupo. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Non, je crois qu'il parle du système Start & Stop !
La Lupo 3L était équipé de ce système.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ah Ok, moi pas avoir compris sur le coup.

Reste qu'elle était pas hybride la Lupo et qu'elle consommait déjà moins que les prototypes révolutionnaires de PSA qui seront sans doute pas commercialisables avant 2016 <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Breton · 01-31-2006, 07:45 PM

Le système VAG n'a rien à voir, ici c'est un alterno démarreur qui lance le moteur en douceur ...

http://www.citroen.com/CWW/fr-FR/TECHNOLOG...T/STOPANDSTART/

Quant à PSA qui serait en retard sur qui, sur quoi ... ?? <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
Oui Toyota a lancé des véhicules hybrides, mais CE SONT LES SEULS (avec Honda un peu), mais ils peuvent se le permettre avec l'argent qu'ils ont, en sachant qu'ils ne gagnent pas d'argent dessus. PSA avec 40% du marché européen (pdm de Toyota au Japon) et 15% du marché US aurait lancé une Prius ...
POURQUOI CRITIQUER cette initiative (totalement marketing) ?
C'est du même ordre que de dire que la C6 est une bouse parce qu'elle n'a pas de V8 de 300 ch <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Breton · 01-31-2006, 07:48 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 31.01.2006 à 15:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 31.01.2006 à 15:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ils font fort avec ce proto [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />
Start&Stop + 1.6 HDI FAP + la nouvelle boite pilotée, tout le savoir faire de PSA <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Super avec 10ans de retard sur toyota...Tres fort peugeot et les NOx?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
La Prius n'a pas de boite pilotée ni pas de système start&stop, et le FAP est arrivé chez PSA en 2000. Trop nuls Toyota ils arrivent avec le FAP qu'en 2005 <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

vincentd · 01-31-2006, 08:01 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 31.01.2006 à 18:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La Prius n'a pas de boite pilotée ni pas de système start&stop  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Je pense qu'une boîte à variation continue comme sur la Prius est un atout à la fois en conso et en confort par rapport à une boîte robotisée...

En outre, le start&stop est évidemment partie intégrante du système hybride de la Prius...

Breton · 01-31-2006, 08:39 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 31.01.2006 à 19:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En outre, le start&stop est évidemment partie intégrante du système hybride de la Prius...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Le communiqué de PSA dit perfidieusement qu'avec le système concurrent (Toyota) si les batteries sont à plat le moteur thermique ne peut pas démarrer <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Breton · 01-31-2006, 08:40 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 31.01.2006 à 19:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Je pense qu'une boîte à variation continue comme sur la Prius est un atout à la fois en conso et en confort par rapport à une boîte robotisée...
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Oui mais la boite pilotée est plus à la mode, plus "sport" [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' />

vincentd · 01-31-2006, 08:44 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 31.01.2006 à 19:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 31.01.2006 à 19:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En outre, le start&stop est évidemment partie intégrante du système hybride de la Prius... </td></tr></table><div class='postcolor'>
Le communiqué de PSA dit perfidieusement qu'avec le système concurrent (Toyota) si les batteries sont à plat le moteur thermique ne peut pas démarrer <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Oui, c'est clair, mais le système s'arrange justement pour que la batterie ne tombe jamais à plat (d'ailleurs, ça l'abîmerait).

Duncan · 01-31-2006, 08:54 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 31.01.2006 à 19:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 31.01.2006 à 19:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Je pense qu'une boîte à variation continue comme sur la Prius est un atout à la fois en conso et en confort par rapport à une boîte robotisée...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui mais la boite pilotée est plus à la mode, plus "sport" [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Très pertinent comme argument pour une voiture à vocation écologique..

Yvan · 01-31-2006, 11:46 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 31.01.2006 à 16:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 31.01.2006 à 16:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Super la mauvaise fois. La C3 est la seule en Start&Stop non ? </td></tr></table><div class='postcolor'>
VAG avait sorti une Golf sur le même principe, il y a quelques années, il me semble.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ainsi que Fiat avec une Ritmo !

Yvan · 02-01-2006, 12:03 AM

Visiblement les technos sont différentes, car pourquoi la prius ne peut-elle pas fonctionner sans batterie ? Tout simplement parceque la variation de vitesse (certains appellent ça une boite à vairation continue ce qui est faux) s'appuie sur la mise en route du moteur électrique. Si PSA utilise une boite robotisée la schéma de transmission devient très différent et on peut penser que le moteur éléc sert aussi d'alternateur. Toyota sépare les deux fonctions, il y a un alternateur qui sert de frein tout en rechargeant la batterie pour les faibles déccélerations. Avantage de la techno nippone il est possible de faire fonctionner le moteur thermique dans la plage de régime la plus favorable en fonction de la demande. D'ailleurs ce moteur fonctionne à partir du cycle d'Atkinson.

Quelques réserves sur la techno PSA, la robotisation de boite reste une usine à gaz sur laquelle ils subissent actuellement quelques déconvenues avec en prime un fonctionnement rugueux. Luk a présenté des boites intégrant un moteur électrique pour les hybrydes. Voir le site de Luk

A noter que l'hydridation de toyota repose sur le même principe de transmission que certains tracteurs agricoles: Fendt Vario pour ne citer que le pionnier.

lexus · 02-01-2006, 12:56 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Yvan @ 31.01.2006 à 23:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Visiblement les technos sont différentes, car pourquoi la prius ne peut-elle pas fonctionner sans batterie ? Tout simplement parceque la variation de vitesse (certains appellent ça une boite à vairation continue ce qui est faux) s'appuie sur la mise en route du moteur électrique. Si PSA utilise une boite robotisée la schéma de transmission devient très différent et on peut penser que le moteur éléc sert aussi d'alternateur. Toyota sépare les deux fonctions, il y a un alternateur qui sert de frein tout en rechargeant la batterie pour les faibles déccélerations. Avantage de la techno nippone il est possible de faire fonctionner le moteur thermique dans la plage de régime la plus favorable en fonction de la demande. D'ailleurs ce moteur fonctionne à partir du cycle d'Atkinson.

Quelques réserves sur la techno PSA, la robotisation de boite reste une usine à gaz sur laquelle ils subissent actuellement quelques déconvenues avec en prime un fonctionnement rugueux. Luk a présenté des boites intégrant un moteur électrique pour les hybrydes. Voir le site de Luk

A noter que l'hydridation de toyota repose sur le même principe de transmission que certains tracteurs agricoles: Fendt Vario pour ne citer que le pionnier.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Exact , ainsi que certains chariot elevateur il me semble...(toyota?).
Si peugeot utilise une boite classique , leur schema se raproche plus de celui de honda non?
Quand au coup du "ne fonctionne pas sans batterie", faut savoir que la prius est prevue pour etre demarrée avec une batterie d'appoint au cas ou (deja arrive) la batterie classique qui sert a la gestion du systeme de demarrage soit a plat. Et la batterie principale elle ne peut tomber en rade sauf defaut et la par principe une prius ne peut fonctionner(mais l'experience concluante de la prius 1 donne de bonne garantie).

Aramis · 02-01-2006, 01:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Duncan @ 31.01.2006 à 19:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 31.01.2006 à 19:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 31.01.2006 à 19:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Je pense qu'une boîte à variation continue comme sur la Prius est un atout à la fois en conso et en confort par rapport à une boîte robotisée...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui mais la boite pilotée est plus à la mode, plus "sport" [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Très pertinent comme argument pour une voiture à vocation écologique..  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est surtout l'argument à 0.3€ du taliban au pied du mur <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Yvan · 02-01-2006, 02:54 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 01.02.2006 à 11:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Yvan @ 31.01.2006 à 23:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Visiblement les technos sont différentes, car pourquoi la prius ne peut-elle pas fonctionner sans batterie ? Tout simplement parceque la variation de vitesse (certains appellent ça une boite à vairation continue ce qui est faux) s'appuie sur la mise en route du moteur électrique. Si PSA utilise une boite robotisée la schéma de transmission devient très différent et on peut penser que le moteur éléc sert aussi d'alternateur. Toyota sépare les deux fonctions, il y a un alternateur qui sert de frein tout en rechargeant la batterie pour les faibles déccélerations. Avantage de la techno nippone il est possible de faire fonctionner le moteur thermique dans la plage de régime la plus favorable en fonction de la demande. D'ailleurs ce moteur fonctionne à partir du cycle d'Atkinson.

Quelques réserves sur la techno PSA, la robotisation de boite reste une usine à gaz sur laquelle ils subissent actuellement quelques déconvenues avec en prime un fonctionnement rugueux. Luk a présenté des boites intégrant un moteur électrique pour les hybrydes. Voir le site de Luk

A noter que l'hydridation de toyota repose sur le même principe de transmission que certains tracteurs agricoles: Fendt Vario pour ne citer que le pionnier. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Exact , ainsi que certains chariot elevateur il me semble...(toyota?).
Si peugeot utilise une boite classique , leur schema se raproche plus de celui de honda non?
Quand au coup du "ne fonctionne pas sans batterie", faut savoir que la prius est prevue pour etre demarrée avec une batterie d'appoint au cas ou (deja arrive) la batterie classique qui sert a la gestion du systeme de demarrage soit a plat. Et la batterie principale elle ne peut tomber en rade sauf defaut et la par principe une prius ne peut fonctionner(mais l'experience concluante de la prius 1 donne de bonne garantie).  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Il est certain que la gestion de la Prius est organisée pour éviter de mettre à plat la batterie de traction. Si cette exception se produit la voiture n'a plus de moyen pour opposer un couple résistant au diviseur de puissance donc la voiture ne peut pas avancer.
Cette situation étant plus qu'exceptionnelle il faut reconnaître que bâtir un argument la dessus n'est pas justifié.

Effectivement le système PSA ressemble dans sa partie élec au système Honda.

Pour les chariots Toyota et d'autres, c'est plutôt une transmission hydrostatique intégrale, la puissance transite dans tous les cas de figure par l'hydraulique alors que la Vario de fendt établit une part variable entre transmission mécanique directe et transmission hydrostatique. A pleine vitesse (80 km/h pour les marchés étrangers) la puissance transite exclusivement par les engrenages, au démarrage c'est presque 100% hydraulique.

lexus · 02-01-2006, 03:28 PM

Ok merci

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