Se connecter

Staffin · 03-25-2005, 02:30 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 25.03.2005 à 12:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
De plus je pense que les bus ne sont pas blindés comme ils le devraient et peuvent se mettre en erreur avec des parasites provenant d'ailleurs (moteur, téléphone portable, ou que sais-je ...).

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
J'ai un ami qui a eu un coupé 406 et qui avait de gros problème avec l'abs, peugeot lui a dit de couper son portable dans la voiture, probleme résolu !!!! <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' />

stoo · 03-25-2005, 03:20 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (burnout @ 25.03.2005 à 12:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 11:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> J'usqu'a preuve du contraire sur les renault le frein à main est relié par un cable donc on débraye et on tire le frein a main et en quelques dizaines de mètres on est arreter ! </td></tr></table><div class='postcolor'>
ca c'est la theorie !! <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

tu tires le frein a main à 130 toi ??
moi j'y reflechis a 2 fois avant !

je voudrais rappeler ici que le pequin moyen ne connait rien ou presque en mecanique !
et que ce qui nous parait logique et simple a realiser , n'est ni logique ni intuitif pour 70 % des conducteurs
alors en situation de panne (stress) dans la circulation, les reactions ne sont plus les memes !

pour ma part j'ai explosé un turbo en depassement sur autoroute à 150 km/h environ avec emballement du moteur (sur A1 avant roissy)
pour repasser de la voie de gauche à la voie de droite , puis prendre une sortie , en gerant :
les autres vehicules
ceux que tu ne ne vois pas pour cause de nuage blanc bleu opaque derriere toi
en essayant d'empecher la voiture de prendre 200 parce le moteur s'emballait !!
et sans le laisser desaccoupler trop longtemps de la boite pour eviter une casse moteur

en theorie c'est super facile

en pratique c'est une autre histoire !
je me serais mal vu gerer la situation en boite auto !

et pour tout avouer j'étais tremblant en sortant de la voiture ! <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> oui j'imagine moi cela aurait été pareil <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

mais la on parle plus du limitateur de l'automobiliste lambda qui ce bloque sur un RN a 100km/h

n'importe qui aurait paniquer <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />

et pour le frein a main tu tire quelques clic et ca ralenti ta voiture

Breton · 03-25-2005, 03:27 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 12:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> J'usqu'a preuve du contraire sur les renault le frein à main est relié par un cable donc on débraye et on tire le frein a main et en quelques dizaines de mètres on est arreter !  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Euh maintenant sur les Vel Satis, Espace et Scénic le frein à main est automatique, sinon y'a un bouton (qui utilise le bus des sièges électriques ? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> ) ...

burnout · 03-25-2005, 03:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 14:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> mais la on parle plus du limitateur de l'automobiliste lambda qui ce bloque sur un RN a 100km/h
n'importe qui aurait paniquer <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />
et pour le frein a main tu tire quelques clic et ca ralenti ta voiture  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ah c'est 100 sur nationale ?? ca a baissé la limitation recemment ?? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

si l'accelerateur reste sur on difficile de desengager une vitesse !(mais debrayage possible)
et mettre des crans de freins sur nationale , OK , mais fautpas que ca tourne ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

03-25-2005, 03:33 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (véssisse @ 25.03.2005 à 13:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tiens ce matin je me suis amusé à un petit test pour chaffer les disques avants:
J'accélère franchement pour avoir un kick down, la voiture monte rapidement en vitesse et je freine du pied gache (doucement) et bien la gestion du moteur, le calculo, a bridé la puissance du moteur.
Est-ce spécifique à ma version ou commun à tous les modèle laguna ?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Sur ma Classe A, quand j'ai essayé, il a aussi bridé le moteur et a indiqué que l'ESP était en marche.
J'ai lu il y a quelques pages qu'il fallait que la voiture puisse s'arrêter quand l'électronique tombe en rade.
Il y a une bonne dizaine d'années ma mère s'est retrouvée sans freins à cause du servo-frein qui a fait Format C:
C'était une 405 MI16 achetée neuve et qui avait 15000 km max.
Je me souviens qu'elle a appelé le service assistance PSA qui a envoyé deux gus en voiture ... jusqu'à ce qu'ils nous annoncent qu'ils refusaient de rouler dans cette voiture sans freins. Donc ils sont allés chercher la dépanneuse.
Il n'y avait pas autant d'électronique qu'aujourd'hui dans les voitures et elle s'est arrêtée au frein à main (elle roulait à 70 km/h) donc pas de problème.
Elle a revendu la voiture le lendemain.

GPH · 03-25-2005, 03:48 PM

Le pequin moyen que je suis s'est deja fait des frayeurs avec son regulateur (Picasso de 2 ans) au debut... En tant que pequin moyen voyant le vehicule me precede se raprocher, j'ai bien balise 3 secondes a chercher ce @^\`# de bouton pour arreter le regulateur... Le pro, vous <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />, vont me repondre: "bien oui mais pourquoi t'as pas simplement freine ?" a ce quoi pequin moyen (moi) va repondre qu'il ne sait pas... Qu'il a mis une fonction en marche avec un bouton et que donc par defaut (pequin moyen oblige) il a essaye de chercher ce bouton pour l'arreter...
J'ai entendu a la radio une confrere pequine moyenne equipee en Renault qui a porte plainte apres avoir eu un accident a cause de son regulateur qu'elle n'a pas pu desactiver... bon c'est pas une vraie pequine moyenne dans la mesure ou elle explique clairement qu'elle fait ca pour de l'argent alors que le pequin lui n'y penserait meme pas... Enfin... elle a raconte son histoire et je pense que comme moi elle n'a pas pense a freiner de suite et accessoirement surf sur les "pbs" de Renault pour sauver son malus...

Meme si on ne peut pas exclure un blocage du regulateur, moi, pequin moyen, a franchement du mal a comprendre comment on peux faire des bornes et des bornes, tout en telephonant, sans penser une seconde a faire un freinage DLMQT...Perso il me fallait 3 secondes d'incertidute sur la methode en employer au debut.

Cote bugs non reproductible, voir ici meme dans les anciens messages mon bug sur Picasso (premier modele), bug que je n'ai eu qu'une fois en 3 ans...

stoo · 03-25-2005, 03:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (burnout @ 25.03.2005 à 14:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 14:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> mais la on parle plus du limitateur de l'automobiliste lambda qui ce bloque sur un RN a 100km/h
n'importe qui aurait paniquer <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />
et pour le frein a main tu tire quelques clic et ca ralenti ta voiture </td></tr></table><div class='postcolor'>
ah c'est 100 sur nationale ?? ca a baissé la limitation recemment ?? <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

si l'accelerateur reste sur on difficile de desengager une vitesse !(mais debrayage possible)
et mettre des crans de freins sur nationale , OK , mais fautpas que ca tourne ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
tout dépends des RN
par exemple la RN20 défois est à 90km/h par moment à 70km/h

j'ai dit 100km/h car en général je roule un petit plus que la limite. <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />

stoo · 03-25-2005, 04:01 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (GPH @ 25.03.2005 à 14:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le pequin moyen que je suis s'est deja fait des frayeurs avec son regulateur (Picasso de 2 ans) au debut... En tant que pequin moyen voyant le vehicule me precede se raprocher, j'ai bien balise 3 secondes a chercher ce @^\`# de bouton pour arreter le regulateur... Le pro, vous <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />, vont me repondre: "bien oui mais pourquoi t'as pas simplement freine ?" a ce quoi pequin moyen (moi) va repondre qu'il ne sait pas... Qu'il a mis une fonction en marche avec un bouton et que donc par defaut (pequin moyen oblige) il a essaye de chercher ce bouton pour l'arreter...
J'ai entendu a la radio une confrere pequine moyenne equipee en Renault qui a porte plainte apres avoir eu un accident a cause de son regulateur qu'elle n'a pas pu desactiver... bon c'est pas une vraie pequine moyenne dans la mesure ou elle explique clairement qu'elle fait ca pour de l'argent alors que le pequin lui n'y penserait meme pas... Enfin... elle a raconte son histoire et je pense que comme moi elle n'a pas pense a freiner de suite et accessoirement surf sur les "pbs" de Renault pour sauver son malus...

Meme si on ne peut pas exclure un blocage du regulateur, moi, pequin moyen, a franchement du mal a comprendre comment on peux faire des bornes et des bornes, tout en telephonant, sans penser une seconde a faire un freinage DLMQT...Perso il me fallait 3 secondes d'incertidute sur la methode en employer au debut.

Cote bugs non reproductible, voir ici meme dans les anciens messages mon bug sur Picasso (premier modele), bug que je n'ai eu qu'une fois en 3 ans...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
olala tu es bloqué sur "pequin moyen" <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

le prends pas comme ca c'est dommage

sinon comme tu as un limitateur tu sais aussi bien que moi que si tu veux l'arreter soit tu appuis sur le bouton pour arreter soit tu appuis sur le frein.

si effectivement plus rien réponds, je pense tres sincerement que le faite de débrayé et de tiré le frein à main délicatement tout en mettant les warning et de ce mettre sur la droite ne soit pas inaccessible.

Quelqu'un qui n'a pas peur en voiture qui connais et maitrise un minimum son auto devrais pouvoir s'arreter au moins sans ce blesser.

03-25-2005, 04:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 15:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quelqu'un qui n'a pas peur en voiture qui connais et maitrise un minimum son auto devrais pouvoir s'arreter au moins sans ce blesser.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu estime ce conducteur à quel pourcent de conducteurs?
Je dis ça parce que autant je suis un as du code, autant je suis un bleu total en maîtrise et encore plus sans doute dans une situation pour le moins troublante.

Tifosi · 03-25-2005, 04:48 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 25.03.2005 à 15:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ....autant je suis un bleu total en maîtrise ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
peux-tu stp faire un stage de pilotage avant de faire du mal à la TR <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

GPH · 03-25-2005, 05:12 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 15:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> olala tu es bloqué sur "pequin moyen" <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

le prends pas comme ca c'est dommage

sinon comme tu as un limitateur tu sais aussi bien que moi que si tu veux l'arreter soit tu appuis sur le bouton pour arreter soit tu appuis sur le frein.

si effectivement plus rien réponds, je pense tres sincerement que le faite de débrayé et de tiré le frein à main délicatement tout en mettant les warning et de ce mettre sur la droite ne soit pas inaccessible.

Quelqu'un qui n'a pas peur en voiture qui connais et maitrise un minimum son auto devrais pouvoir s'arreter au moins sans ce blesser.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Mon message etait a prendre au deuxieme degre <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />...

Par contre je le redis, il m'est arrive au debut et pas qu'une fois de me faire une petite peur en cherchant le bouton ou alors en enlevant le pied de l'accelerateur (ce qui ne change rien a ta vitesse) a l'approche d'un vehicule...
Je ne sais pas si c'est pour ce genre de mauvais reflex, le bon etant de freiner, que le regulateur du picasso ne s'enclenche qu'en 4eme et au dessus de 50 km/h... c'est genant pour rouler en ville quand y a personne mais bcp plus sure quand il faut ralentir vite et qu'au debut tu as tendance (du moins j'ai eu) a chercher a arreter le regulateur plutot qu'a freiner.

Je pense sincerement que certains accidents peuvent etre en partie mis sur le dos de la presence du regulateur, le vrai reponsable etant le conducteur qui n'a pas le bon reflex. Maintenant, dans les cas cites pour Renault j'ai vraiment du mal a croire a une panne generale... Tu roules trop pret du vehicule qui te precede, il freine et au lieu de freiner tu cherches a deverouiller le regulateur perdant ainsi de precieuses secondes pour finalement taper dedans, ok, j'y crois sans pb de part mon experience perso (je suis pourtant pas novice, mon premier permis, moto AL, date de 87). Maintenant rouler des km et des km je n'y crois pas ou alors ce ne sont pas des pequins moyens <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' /> <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />.

filofax2000 · (Modification du message : 03-25-2005, 05:34 PM par filofax2000.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 25.03.2005 à 15:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 25.03.2005 à 15:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ....autant je suis un bleu total en maîtrise ... </td></tr></table><div class='postcolor'>
peux-tu stp faire un stage de pilotage avant de faire du mal à la TR <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est ce dont j'ai parlé pas plus tard que ce matin dans le topic de la journée Marc Duez chez les low flyers. Raison pour laquelle je ne tourne pas demain, mais vais juste prendre la t°. Pour le moment je me ballade simplement avec quelques accélérations quand c'est possible (ligne droite dégagée [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> ). Pour avoir déjà planté deux voitures par méconnaissance des techniques, je fais gaffe en 512. (l'une: roues avant bloquées, je n'arrive pas à éviter l'obstacle; la deuxième a chassé du cul et je me suis plié sur un lampadaire), des 106 kid, donc c'est pas grave.

EDIT: et surtout jamais de blessé!!!

stoo · 03-25-2005, 05:32 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (GPH @ 25.03.2005 à 16:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stoo @ 25.03.2005 à 15:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> olala tu es bloqué sur "pequin moyen" <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

le prends pas comme ca c'est dommage

sinon comme tu as un limitateur tu sais aussi bien que moi que si tu veux l'arreter soit tu appuis sur le bouton pour arreter soit tu appuis sur le frein.

si effectivement plus rien réponds, je pense tres sincerement que le faite de débrayé et de tiré le frein à main délicatement tout en mettant les warning et de ce mettre sur la droite ne soit pas inaccessible.

Quelqu'un qui n'a pas peur en voiture qui connais et maitrise un minimum son auto devrais pouvoir s'arreter au moins sans ce blesser. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Mon message etait a prendre au deuxieme degre <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />...

Par contre je le redis, il m'est arrive au debut et pas qu'une fois de me faire une petite peur en cherchant le bouton ou alors en enlevant le pied de l'accelerateur (ce qui ne change rien a ta vitesse) a l'approche d'un vehicule...
Je ne sais pas si c'est pour ce genre de mauvais reflex, le bon etant de freiner, que le regulateur du picasso ne s'enclenche qu'en 4eme et au dessus de 50 km/h... c'est genant pour rouler en ville quand y a personne mais bcp plus sure quand il faut ralentir vite et qu'au debut tu as tendance (du moins j'ai eu) a chercher a arreter le regulateur plutot qu'a freiner.

Je pense sincerement que certains accidents peuvent etre en partie mis sur le dos de la presence du regulateur, le vrai reponsable etant le conducteur qui n'a pas le bon reflex. Maintenant, dans les cas cites pour Renault j'ai vraiment du mal a croire a une panne generale... Tu roules trop pret du vehicule qui te precede, il freine et au lieu de freiner tu cherches a deverouiller le regulateur perdant ainsi de precieuses secondes pour finalement taper dedans, ok, j'y crois sans pb de part mon experience perso (je suis pourtant pas novice, mon premier permis, moto AL, date de 87). Maintenant rouler des km et des km je n'y crois pas ou alors ce ne sont pas des pequins moyens <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' /> <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
ahh je prefere <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

quelques smiles et hop <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

sinon je comprends c eque tu veux dire, avec l'Opel de ma copine les premieres utilisations je me suis fait quelques chaleur en arrivant au feu <!--emo& Tongue

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

c'est clair que nous devons nous habituer à freiner pour enlever le lilmitateur

bon WE a tous <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' /> <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />

Tifosi · 03-25-2005, 05:33 PM

sages tu es filofax <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

03-25-2005, 05:38 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 25.03.2005 à 16:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> sages tu es filofax <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Quand tu connais le prix d'un bouclier ou d'un capot (respectivement 2500 et 3200€ sans la MO ni la peinture, ...) tu fais gaffe de chez gaffe.
[mode dérision] Enfin, je parle pour moi, toi tu réagirais autrement? [/mode dérision]

Se connecter
Utilisateur :
Mot de passe :	Mot de passe oublié ?
	Se rappeler