Coup De Gueulle Contre Les Constructeurs

[Nico7]

<!--QuoteBegin-baxter+14.02.2005 à 11:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 14.02.2005 à 11:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On veut des engins de plus en plus performants, avec de plus en plus d'accéssoires il y a une contrepartie...
Mais il est vrai que les constructeurs ne font pas toujours dans la simplicité... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Moi je crois surtout qu'on veut nous vendre... <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

Parce que, sans vouloir faire le vieux schnock passéïste, je trouve qu'il y a quand même un paquet de bazard inutile sur les véhicules de conception récente <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

Rassures-toi, Catman, je me suis bien pris la tête 3 heures pour changer 2 des 4 bougies préchauffage de la vieille glof2 1.6TD récemment : bien planquées derrière la pompe, j'ai même dû utiliser une 3èeme main et du fil pour introduire et visser 1 des 2 abominables récalcitrantes... Preuve que déjà dans les années 70 VW n'avait pas pensé à ce petit détail <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> Je l'avais déjà fais sur la glof1, mais j'avais oublié comme c'est pénible <!--emo&:x-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_mad.gif' /><!--endemo-->

[Aramis]

<!--QuoteBegin-Brun'out+14.02.2005 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Brun'out @ 14.02.2005 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Y'a même une génération plus récente avec un teton de centrage c'est encore plus vicelard <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
On reconnait les amateurs la <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Gool]

<!--QuoteBegin-vertical+14.02.2005 à 11:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2005 à 11:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Maintenant pour c'est histoire d'ampoules de phares pratiquement inaccessible ou pire, où il faut démonter complètement l'optique, c'est inadmissible en sachant que l'on est supposé pouvoir changer une ampoule défectueuse sur le bord de la route  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
c'est presque plutot un "devoir" que de changer ses apoules sur le bord de la route. les constructeurs devraient faire des efforts la dessus.

le groupe fiat c'est pas la joie pour changer les ampoules.
meme dans les concession ils ont du mal.

sur mon alfa, sur le doc, ca a l'air super facile de changer une ampoule. on a l'interieur du bloc optique devant sois, accessible.
en pratique, on ne voit rien du bloc optique puisqu'il faudrait avoir la tete a la place du moteur pour regarde comme sur la doc. il n'y a que 5cm pour passer la main. et en plus le systeme de fixation est une catastrophe. alors sans voir ce que l'ont fait c'est l'horreur.


pour les ampoule arriere faut demonter la moitier du coffre, devisser 2 vis qui n'en finisse pas dans un endroit ou on ne peut pas utiliser le tournevis fourni pour cet usage, puisqu'e ce dernier fait trois fois la taillle réellement disponible.


alors les types qui bossent dans la conception, c'est super bien, apres faudrait qu'ils bossent avec les contraintes apres montage...

[Cat_Man]

J'ai aussi changé une ampoule arrière sur la Punto.... bon j'ai mis 5 minutes, <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap2.gif' /><!--endemo--> .... mais bon, faut dire que c'était facile aussi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[B'o]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+14.02.2005 à 12:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 14.02.2005 à 12:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'ai aussi changé une ampoule arrière sur la Punto.... bon j'ai mis 5 minutes, <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap2.gif' /><!--endemo--> .... mais bon, faut dire que c'était facile aussi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Forcement!! en brisant le feu à grands coups de marteau tellement t'avais les nerfs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin-Gracus+14.02.2005 à 11:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gracus @ 14.02.2005 à 11:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-filofax2000+14.02.2005 à 10:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 14.02.2005 à 10:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Audi ne s'embarasse pas de ce genre de politesse, sur la petite A2, quand tu "ouvres le capot" en fait, tu fais juste basculer la calandre pour pouvoir rajouter de l'eau pour les laves-glaces, de l'huile et c'est à peu près tout. Pour ouvrir réellement le capot, il faut la clé qui va bien et qui n'est évidemment pas en vente libre... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il me semblait que la dite clé faisait partie de la trousse a outil dans le coffre... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu as peut-être raison, je n'aai pas d'A2 et je n'ai jamais essayé d'ouvrir le capot d'une... c'était juste relaté dans un essai.

En tout état de cause, quelle est l'utilité de ce genre de démarche?

"rhaaaa comment ça s'ouvre ce puta*n de br*l de m*rde? J'en sors pas, je vais chez le concess ...!"

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Brun'out+14.02.2005 à 11:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Brun'out @ 14.02.2005 à 11:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-vertical+14.02.2005 à 11:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vertical @ 14.02.2005 à 11:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Les vis Thorx ou philips existent depuis un bon paquet d'année présentent sur une R19 par exemple, elles ont quand même l'avantage d'avoir une meilleur prise.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Y'a même une génération plus récente avec un teton de centrage c'est encore plus vicelard <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
J'y ai laisse une meche de perceuse a vouloir adapter un embout pour reparer une centrale-vapeur montee avec ces merdes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ! Et finalement une bete tige d'acier standard, un coup de perceuse (meche d'a-cote...), quelques coups de lime pour faire une jooolie etoile et deux meplats, et voila le travail <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> !

<!--QuoteBegin-gool+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gool)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
(...) alors les types qui bossent dans la conception, c'est super bien, apres faudrait qu'ils bossent avec les contraintes apres montage...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il semble que sur les marches occidentaux ce n'est plus un critere, la part de gens s'occupant eux-memes de l'entretien de leur auto etant symbolique. Quand les constructeurs incluent ces contraintes des la conception, ca donne la Logan par exemple <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->...

[tatoo82]

j'ai pas l'impression que c'est nouveaux.
sur une 305 break de 1985 pour changer l'ampoule du clignotant il fallait deboiter toute la face avant.
Sur une zx 1995 les bougies il y en avait une put... ... bip <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->
les ampoules avant sur cette meme zx, il y en avait une ou il fallait avoir des petites mains.
Pour monter des enceintes sur une 106 porte arriere il me semble. J'ai du demander un mon cousin de 5 ans pour recupérer un cable
sur ma 206 j'ai meme pas regarder <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[B'o]

<!--QuoteBegin-Glouba+14.02.2005 à 14:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 14.02.2005 à 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il semble que sur les marches occidentaux ce n'est plus un critere, la part de gens s'occupant eux-memes de l'entretien de leur auto etant symbolique. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je ne pense pas que ça l'ai été un jour <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> je vois mal un constructeur se dire "facilitons la tache aux gens qui souhaitent entretenir eux mêmes notre produit afin qu'ils ne soient plus obligés de passer par notre réseau de reparateurs" <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Le contrecoup de cette complexisation est la lourdeur des factures en apres-vente avec en plus un taux de MO qui ne cesse de grimper......l'automobile redevient un produit de luxe <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

[B'o]

Par contre, la punto beneficiant d'un acces plus qu'aisé à sa mécanique, je deconseille vivement à Cat_man de changer d'auto pour une plus recente au risque de verser dans la folie <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[darkvador]

Il faut relativiser.

J ai eu quatre Espace V6 dans les six dernieres années et trois autres il y a environ dix ans.On est passé d une révision vidange tous les 5.000 a une vidange tous les 20.000kms

Les bougies se changeaient tous les 30.000 maintenant c est tout les 100.000
Certes il faut deposer le moteur mais la distribution se change aussi a ce kilometrage. Ca reste une opération qui se fait en quatre heures si on est bien équipé.

Si acheter 1 ou 2.000 euro d outillage spécifque pour un particulier est un vrai probléme, pour un garage pro ca ne représente pas grand chose.

[B'o]

<!--QuoteBegin-darkvador+14.02.2005 à 16:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 14.02.2005 à 16:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si acheter 1 ou 2.000 euro d outillage spécifque ...... pour un garage pro ca ne représente pas grand chose. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
A condition qu'il ne soit pas multi-marques <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Et quand bien même, l'investissement consenti se retrouvera automatiquement sur la facture <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[cyr]

Petite expérience du week-end.

Vendredi soir, le code du Sharan ne marche plus. Après consultation du manuel du véhicule dans lequel il est indiqué que contenu de la complexité et des dangers de l'opération, il est préférable de se rendre dans la concession VW la plus proche.
Je décide néanmoins de partir et d'aller à Dijon (lieu de villégiature du WE) faire le changement pour éviter la concession de Mulhouse.
Durant mon trajet avec les antibrouillards avants tel le jacky moyen (nostalgie LTS <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ), je me prépare psychologiquement à un échange cordial (poignée de sable contre BAM).
Samedi matin 10h30 arrivée à la concession, accueil sympa, on me demande de positionner le véhicule devant l'atelier. Changement de l'ampoule en 35 minutes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> , pas besoin de démontage mais accessibilité catastrophique.


















On me demande 0 euro et on me dit que l’on a utilisé l'ampoule de rechange qui était dans le coffre. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

Y'a pourtant un constructeur où tout reste assez accessible avec de l'outillage standard <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[B'o]

<!--QuoteBegin-Clint E.+14.02.2005 à 16:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 14.02.2005 à 16:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Y'a pourtant un constructeur où tout reste assez accessible avec de l'outillage standard <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->