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spif · 06-02-2003, 04:02 PM

Rebonjour à tous,

Pouvez vous me fournir une explucation simple au poireau que je suis sur ce que l'on entend par rigidité d'un cadre, caractère "chewing gum" d'un chassis etc?

Par exemple, qu'est ce qui fait dire à Dams que la Fazer n'a pas de chassis.

merci

Titom · 06-02-2003, 04:04 PM

L'effet "chewing-gum", c'est cette étrange sensation que tu as en mode arsouille lorsque la moto met plusieurs secondes à encaisser un trou ou une bosse.
On sent la moto tortiller gentiment avant de se stabiliser.
C'est le cas sur la plupart des roadsters dont la partie cycle n'est pas issue d'une sportive. <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

Gzii · 06-02-2003, 04:07 PM

Je dirais que cette manière de se tortiller pourrait venir des suspensions, mais dans le cas d'un cadre chewing gum il y'a réellement une déformation du cadre qui provoque des effets parasites sous fortes contraintes non ? (Louvoiements, imprécision, ...)

tg92 · 06-02-2003, 04:13 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (spif @ lundi 02 juin 2003, 16:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Rebonjour à tous,

Pouvez vous me fournir une explucation simple au poireau que je suis sur ce que l'on entend par rigidité d'un cadre, caractère "chewing gum" d'un chassis etc?

Par exemple, qu'est ce qui fait dire à Dams que la Fazer n'a pas de chassis.

merci</td></tr></table><span class='postcolor'>
pas dur direction le rainurage sur l A6... si tu sens l avant aller a droit et l arriere a gauche, tu as du chewing gomme... en gros tu sens que l arriere et l avant ont pas envie de se suivre.... mais ca permet aussi de mieux accepter les bosses ...

Dams · 06-02-2003, 04:18 PM

Bon alors en tant que spécialiste du chewing gum (zephyr puis limite repoussées au fazer) j'explique. Le cadre chewing gum a tendance à louvoyer ou a se tordre sur les gros appuis.
Pour la zephyr c'etait tres net. Une grande courbe a 160 avec quelques compressions de bitumes et tu sentais la motos se tordre et chercher sa route... Retard

Pour la Fazer il faut quand même y aller tres fort. Mais sur les gros appuis ou sur des remises de gazs tu sens la moto se tordre.
Attention il ne faut pas confondre avec des amortos chewing gum. <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> La faz à un chassis tres bof mais surtout des amorts un peu justes Jap

palmPilote · 06-02-2003, 04:25 PM

le cadre mou c'est l'excuse toute trouvee pour les poireaux dans mon genre qui arrivent pas a suivre les ducat' <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'>

mais bon, Dams en Fazer et en duo, ca a pas l'air de le gener vraiment Jap

spif · 06-02-2003, 04:33 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Dams @ lundi 02 juin 2003, 15:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Bon alors en tant que spécialiste du chewing gum (zephyr puis limite repoussées au fazer) j'explique. Le cadre chewing gum a tendance à louvoyer ou a se tordre sur les gros appuis.
Pour la zephyr c'etait tres net. Une grande courbe a 160 avec quelques compressions de bitumes et tu sentais la motos se tordre et chercher sa route... Retard

Pour la Fazer il faut quand même y aller tres fort. Mais sur les gros appuis ou sur des remises de gazs tu sens la moto se tordre.
Attention il ne faut pas confondre avec des amortos chewing gum. <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> La faz à un chassis tres bof mais surtout des amorts un peu justes Jap

</td></tr></table>
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Bon alors en tant que spécialiste du chewing gum (zephyr puis limite repoussées au fazer) j'explique. Le cadre chewing gum a tendance à louvoyer ou a se tordre sur les gros appuis.
Pour la zephyr c'etait tres net. Une grande courbe a 160 avec quelques compressions de bitumes et tu sentais la motos se tordre et chercher sa route... Retard

Pour la Fazer il faut quand même y aller tres fort. Mais sur les gros appuis ou sur des remises de gazs tu sens la moto se tordre.
Attention il ne faut pas confondre avec des amortos chewing gum. <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> La faz à un chassis tres bof </td></tr></table><span class='postcolor'>

Que les suspensions avant et arrière ne travaillent pas de la même façon je peux comprendre.
Par contre comment un cadre, s'est à dire un truc en métal couillu peut se tordre Voyons

et reprendre sa taille normale après la courbe ?

tg92 · 06-02-2003, 04:39 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (spif @ lundi 02 juin 2003, 16:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Dams @ lundi 02 juin 2003, 15:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Bon alors en tant que spécialiste du chewing gum (zephyr puis limite repoussées au fazer) j'explique. Le cadre chewing gum a tendance à louvoyer ou a se tordre sur les gros appuis.
Pour la zephyr c'etait tres net. Une grande courbe a 160 avec quelques compressions de bitumes et tu sentais la motos se tordre et chercher sa route... Retard

Pour la Fazer il faut quand même y aller tres fort. Mais sur les gros appuis ou sur des remises de gazs tu sens la moto se tordre.
Attention il ne faut pas confondre avec des amortos chewing gum. <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> La faz à un chassis tres bof mais surtout des amorts un peu justes Jap

</td></tr></table>
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Bon alors en tant que spécialiste du chewing gum (zephyr puis limite repoussées au fazer) j'explique. Le cadre chewing gum a tendance à louvoyer ou a se tordre sur les gros appuis.
Pour la zephyr c'etait tres net. Une grande courbe a 160 avec quelques compressions de bitumes et tu sentais la motos se tordre et chercher sa route... Retard

Pour la Fazer il faut quand même y aller tres fort. Mais sur les gros appuis ou sur des remises de gazs tu sens la moto se tordre.
Attention il ne faut pas confondre avec des amortos chewing gum. <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> La faz à un chassis tres bof </td></tr></table><span class='postcolor'>

Que les suspensions avant et arrière ne travaillent pas de la même façon je peux comprendre.
Par contre comment un cadre, s'est à dire un truc en métal couillu peut se tordre Voyons

et reprendre sa taille normale après la courbe ?</td></tr></table><span class='postcolor'>
ben comme tu mets des livres sur une etagere, l etagere plit sous la contrainte... tu enleves les livres et elle revient normale a condition de pas avoir charger comme une brute avant...
ben pour le metal c est pareil sauf que la deformation est moins visible...
par ex ton bras oscillant travaille a la torsion a l acceleration et au frein moteur aussi... de meme que lorsque tu prends le frein arriere..
ta fourche avant a tendance a se cintrer, l axe de roue sur les gros freinage a tendance a se rapprocher du moteur et les fourreaux de fourches se deforme... donc plus le fourreau est gd en diametre, plus il est capable de prendre de contraire pour une deformation donnée ou inversement pour une force de freinage donnée il se deforme moins

spif · 06-02-2003, 04:43 PM

icare · 06-02-2003, 04:45 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (spif @ lundi 02 juin 2003, 15:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Que les suspensions avant et arrière ne travaillent pas de la même façon je peux comprendre.
Par contre comment un cadre, s'est à dire un truc en métal couillu peut se tordre Voyons

et reprendre sa taille normale après la courbe ?</td></tr></table><span class='postcolor'>
Cette flexibilité est indétectable à l'oeil nu et trahit un manque de rigidité structurelle...(un métal est plus ou moins flexible)

La meilleure solution pour éviter ces torsions demeure le cadre poutre ou les gros treillis au dessus du moteur.

Si on remonte de quelques années en arrière pour contempler les diamètres de tube de cadre et le dessin général d'une Z1000 ou d'une CBX, et les comparer avec ce qui se fait de mieux de nos jours, faut pas s'étonner des jolis louvoiements de ces motos en grande courbe rapide. Encore qu'à la même époque, une Martin et son cadre poutre solutionnait le problème...

900SS · 06-02-2003, 04:55 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (palmPilote @ lundi 02 juin 2003, 15:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>le cadre mou c'est l'excuse toute trouvee pour les poireaux dans mon genre qui arrivent pas a suivre les ducat' <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'>

mais bon, Dams en Fazer et en duo, ca a pas l'air de le gener vraiment Jap

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Franchement, pour enrouler sans trop se trainer la bite en duo, rien de tel qu'un SS

tg92 · 06-02-2003, 04:59 PM

vous la voyez la la deformation de la fourche???

tg92 · 06-02-2003, 05:04 PM

celle la est bien aussi

palmPilote · (Modification du message : 06-02-2003, 05:06 PM par palmPilote.)

la vache [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'>
c'est la position combien ca ? <!--emo& Read

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/read.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='read.gif'>

[Image: stoppie2.jpg]

goulime · 06-02-2003, 05:06 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (palmPilote @ lundi 02 juin 2003, 17:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>la vache [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'>
c'est la position combien ca ? <!--emo& Read

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/read.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='read.gif'>
</td></tr></table><span class='postcolor'>
tu nous le fait quand avec le zr-7 ?

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