Une Alternative Contre La Pollution Urbaine

[Zed]

Tout le monde a entendu parle des voitures electriques ou hybrides, mais il est un secteur qui se developpe egalement rapidement, celui des scooters electriques.

Que pensez vous de cette solution (par exemple H2Rent a Grenoble) dans le cadre d'un usage urbain ?

[Gzii]

L'idée est sympa, reste à voir l'autonomie.
Si on me proposait une solution moto avec une autonomie suffisante pour mes 110 km quotidiens et une vitesse raisonnable pour l'autoroute j'y penserais sérieusement.

[SaintAndré]

Il faut faire attention à ce que la non-pollution urbaine n'engendre pas une pollution des campagnes.

L'électricité des Parisiens n'est pas produite à Paris. Si on veut vraiment faire de l'écologie il faut avoir une approche plus globale. Comment est produite cette électricité, que deviennent les batteries en fin de vie etc...

Par exemple imposer les catalyseurs aux scooters serait déjà pas mal. Car aujourd'hui un scooter pollue plus qu'une voiture moderne.

SA

[pikachoo22]

la solution hybride et hydrogene me semble actuellement les meilleures jusqu'a ce qu'ils se décident enfin a faire un systeme autonome produisant de l'hydrogene et de l'electricité qui permet du coup de recreer de l'hydrogene.

[véssisse]

<!--QuoteBegin-pikachoo22+24.08.2005 à 12:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pikachoo22 @ 24.08.2005 à 12:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> la solution hybride et hydrogene me semble actuellement les meilleures jusqu'a ce qu'ils se décident enfin a faire un systeme autonome produisant de l'hydrogene et de l'electricité qui permet du coup de recreer de l'hydrogene. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Vu l'énergie nécessaire pour produire l'hydrogène c'est pas gagné.

[bourpif]

Je trouve ça super, pour ma part j'ai utilisé ma trottinette électrique qui pointe à 33 chronos au Gps pour revenir du garage situé à 10km de chez moi, coût 0,20 centimes d'euro et pollution zéro <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Gzii]

Quelle est la perte dans une batterie entre l'énergie nécessaire à son chargement et celle restituée?
Le coût énergétique de sa fabrication et de son retraitement?

Sinon y'a t il de bons accumulateurs d'énergie cinétique utilisables pour les véhicules?
Ou d'énergie potentielle...

[Zed]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+24.08.2005 à 11:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 24.08.2005 à 11:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il faut faire attention à ce que la non-pollution urbaine n'engendre pas une pollution des campagnes.

L'électricité des Parisiens n'est pas produite à Paris. Si on veut vraiment faire de l'écologie il faut avoir une approche plus globale. Comment est produite cette électricité, que deviennent les batteries en fin de vie etc...

Par exemple imposer les catalyseurs aux scooters serait déjà pas mal. Car aujourd'hui un scooter pollue plus qu'une voiture moderne.

SA <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est le genre de calcul qui est quasiment impossible a faire, ne serait ce que parce que 70 ou 80% de l'electricite francaise est nucleaire. Pour certains, cette energie n'est pas polluante et dans tous les cas impossible de connaitre le "vrai" prix pour peu que le retraitement des dechets soient prix en compte.

Maintenant, aujourd'hui un des problemes croissant est la pollution en agglomeration, une des alternative possible qui contribue aussi a fluidifier le traffic, c'est les scooter electrique. On delocalise une partie de la pollution, mais on se donne aussi la possibilite de la traiter correctement.

[burnout]

<!--QuoteBegin-Gzii+24.08.2005 à 12:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 24.08.2005 à 12:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Sinon y'a t il de bons accumulateurs d'énergie cinétique utilisables pour les véhicules?
Ou d'énergie potentielle... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
un accumulateurs d'energie cinetique ???

kesako ?? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Gzii]

<!--QuoteBegin-burnout+24.08.2005 à 13:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (burnout @ 24.08.2005 à 13:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Gzii+24.08.2005 à 12:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 24.08.2005 à 12:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Sinon y'a t il de bons accumulateurs d'énergie cinétique utilisables pour les véhicules?
Ou d'énergie potentielle... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
un accumulateurs d'energie cinetique ???

kesako ?? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Des systèmes qui accumulent l'énergie sous forme d'un élément tournant à très haute vitesse avec des frottements réduits, comme un tour de potier en plus évolué.

Mais il y'a pas mal de contraintes, entre autres la résistance des matériaux pour supporter de telles vitesses de rotation (il est plus utile d'utiliser un matériau moins lourd mais plus résistant pour encaisser de hauts régimes et stocker plus d'énergie), le caisson qui les entoure par sécurité etc.

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Gzii+24.08.2005 à 11:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 24.08.2005 à 11:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Quelle est la perte dans une batterie entre l'énergie nécessaire à son chargement et celle restituée?
Le coût énergétique de sa fabrication et de son retraitement?

Sinon y'a t il de bons accumulateurs d'énergie cinétique utilisables pour les véhicules?
Ou d'énergie potentielle... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

il y a plusieurs types de batteries et certaines sont de moins en moins utilisées car présentant des inconvénients (effet mémoire et capacité faible en rapport avec le volume) dont surtout le fait d'être très polluantes (les batteries au nickel etc...) NiCd < NiMh < LiIon < LMP et je ne parlerais pas des batteries au plomb...

Pour la recharge habituellement c'est une dizaine d'heure à moins de 10% de la capacité max de la batterie, mais quoi qu'il en soit le "rendement du cycle" centrale=>batterie=>moteur élec devrait toujours être meilleur que celui carburant=>moteur à combustion tout cycle Otto fut-il...

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Z_de_Suisse+24.08.2005 à 12:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Z_de_Suisse @ 24.08.2005 à 12:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+24.08.2005 à 11:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 24.08.2005 à 11:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il faut faire attention à ce que la non-pollution urbaine n'engendre pas une pollution des campagnes.

L'électricité des Parisiens n'est pas produite à Paris. Si on veut vraiment faire de l'écologie il faut avoir une approche plus globale. Comment est produite cette électricité, que deviennent les batteries en fin de vie etc...

Par exemple imposer les catalyseurs aux scooters serait déjà pas mal. Car aujourd'hui un scooter pollue plus qu'une voiture moderne.

SA <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est le genre de calcul qui est quasiment impossible a faire, ne serait ce que parce que 70 ou 80% de l'electricite francaise est nucleaire. Pour certains, cette energie n'est pas polluante et dans tous les cas impossible de connaitre le "vrai" prix pour peu que le retraitement des dechets soient prix en compte.

Maintenant, aujourd'hui un des problemes croissant est la pollution en agglomeration, une des alternative possible qui contribue aussi a fluidifier le traffic, c'est les scooter electrique. On delocalise une partie de la pollution, mais on se donne aussi la possibilite de la traiter correctement. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Actuellement la priorité doit aller vers la diminution de tous les rejets polluants en particulier ceux responsables de l'effet de serre, d'ici la fin du siècle certains risquent de se réveiller les pieds dans l'eau sous une canicule de plomb...

[Bifidusse]

<!--QuoteBegin-Z_de_Suisse+24.08.2005 à 13:27--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Z_de_Suisse @ 24.08.2005 à 13:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+24.08.2005 à 11:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 24.08.2005 à 11:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il faut faire attention à ce que la non-pollution urbaine n'engendre pas une pollution des campagnes.

L'électricité des Parisiens n'est pas produite à Paris. Si on veut vraiment faire de l'écologie il faut avoir une approche plus globale. Comment est produite cette électricité, que deviennent les batteries en fin de vie etc...

Par exemple imposer les catalyseurs aux scooters serait déjà pas mal. Car aujourd'hui un scooter pollue plus qu'une voiture moderne.

SA <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est le genre de calcul qui est quasiment impossible a faire, ne serait ce que parce que 70 ou 80% de l'electricite francaise est nucleaire. Pour certains, cette energie n'est pas polluante et dans tous les cas impossible de connaitre le "vrai" prix pour peu que le retraitement des dechets soient prix en compte.

Maintenant, aujourd'hui un des problemes croissant est la pollution en agglomeration, une des alternative possible qui contribue aussi a fluidifier le traffic, c'est les scooter electrique. On delocalise une partie de la pollution, mais on se donne aussi la possibilite de la traiter correctement. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce n'est pas quasiment impossible, c'est tout à fait faisable, mais cela dépend évidemment très fortement des hypothèses retenues. Comme tu dis, comment considérer le nucléaire : plus ou moins polluant que le pétrole ?

Je n'ai pas encore pu faire ce genre de calcul, mais j'ai des gros doutes sur le rendement final d'un moteur fonctionnant à l'électricité. Si le moteur en lui-même a un très bon rendement, la production et le transport de cette électricité induit toute une série de pertes. Autant utiliser le pétrole directement plutôt que de passer par un intermédiaire électrique. Oui, je sais, le problème est différent pour la France et ses perceuses nucléaires <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Sinon, une injection et un cata sur les scooters, ça ne serait déjà pas mal du tout ! Mais faut pas se faire d'illusion, en l'état actuel, la technologie dont nous disposons ne nous permet pas de nous déplacer sans que cela consomme quelque chose de précieux : une diminution de la consommation (dans le sens utilisation de moyens de déplacement) est nécessaire...

[Clint E.]

Le "rendement final" avec un moteur électrique sera toujours le meilleur à long terme, on peut aussi utiliser une énergie fossile pour faire tourner un moteur électrique d'ailleurs.

Le nucléaire est une solution acceptable à court terme pour le moment, il n'occasionnera pas de dégats irréversibles sur l'environnement (+10°C en 1 siècle, hausse du niveau des mers de 7m une paille <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ) reste le problème des déchets évidement

[Zed]

<!--QuoteBegin-Bifidusse+24.08.2005 à 13:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bifidusse @ 24.08.2005 à 13:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ce n'est pas quasiment impossible, c'est tout à fait faisable, mais cela dépend évidemment très fortement des hypothèses retenues. Comme tu dis, comment considérer le nucléaire : plus ou moins polluant que le pétrole ?
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour moi, essayer de chiffrer le cout de stockage de dechets radioactif dont la periode se compte en milliers d'annee ne peut etre que fantaisiste, quelle que soit les hypotheses.