Mettre Un Moteur D'elise Dans Une Cat

[Lady Blue]

Bonjour éverybody ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Après mes exploits de Nogaro (bielle cassée + bloc moteur troué) je cherche une solution pour remotoriser la belle.
J'ai une alternative [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

A) Reconstruire à l'identique
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif[/img] Monter un 1800 d'Elise 111S dans la Cat.

Mon portemonnaie penche pour "B" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img]

J'ai trouvé un bloc complet d'Elise qui a 40.000kms (sur auto au chassis HS)
Sur mon moteur cassé, j'ai un carter sec (avec tout le toutime).
Je pourrai alors installer le carter sec sous le bloc, ce qui réglerai le problème d'incompatibilité du bloc Rover sans carter spécifique à la Cat.

Qu'en pensez vous ?
A quelles difficultés dois je m'attendre ?

Merci de vos avis d'expérience ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
De plus, si vous avez une info de disponibilité d'un autre bloc en 1800 déjà sorti de l'auto, je suis preneur car celui là il va falloir le sortir sans outillage spécifique ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Mon mail :demain.jcd@wanadoo.fr
Mon tel : 06 74 92 88 66

[burnout]

Dure à dire

Pour ma part j'hesiterai entre un VVC ou un 1800 K SS standard

l'avantage du KSS / au VVC

une poil moins de soucis de fiabilité avec l'admission
et plus de possibilités d'évolution
et plus discret qu'un swap VVC


je penses notemment à une balade chez DVA ....


par contre le VVC t'apportera des tours et un moteur à 2 visages


pour ma part , j'opetrai certainement pour un 1800 K extrait d'une rover à la cassse
avec un passage chez DVA en K13A

[perdu a Londres]

Lady Blue si ma memoire est bonne ta culasse est passe chez hellier?
as-tu des modifs sur ton bas moteur (pistons, bielles?)

si les reponses sont "oui" pour la culasse et "non" sur le bas moteur la solution la plus economique est probablement de trouver un bas moteur de 1800K complet (MGF, Elise, Caterham, peut importe) et remonter ta culasse Hellier si elle n'a pas ete endomagee.

si tu ne veux pas t'embeter a faire le tour des casses , contacte Dave Andrews (DVA) il a tres souvent ce genre de pieces a fourguer

Ton moteur d'elise , quel est son prix ?

enfin, si tu es anglophone une recherche damns les archives du blatchat de detaillera les modifs a faire sur un bloc MG Rover ou Lotus pour adapter a une caterham , c'est pas grand chose de memoire il faut raboter autour du demarreur ou de l'alternateur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[perdu a Londres]

sur le blatchat un 1.8 X-power complet pour £750:

http://www.blatchat.com/t.asp?Id=136384

[PitSVR300]

Je confirme, il faut fraiser une partie du bloc moteur à l'endroit du démarreur, pour poser celui-ci. (le coup de fraise devrait se situer entre 200 à 300 roro maxi)
Ne pas négliger non plus le réseaux Land Rover ou Range Rover [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] , les moulins courant chez ces marques sont diesel [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] , mais certains modèles (je ne sait plus lesquels) ont existé en 1.8K. il en reste peut être encore qqu'un en stock.



<!--quoteo(pid=21671759:date=03.08.2007 à 10:34:name=perdu a Londres)-->QUOTE(perdu a Londres @ 03.08.2007 à 10:34) [snapback]21671759[/snapback]<!--quotec-->Lady Blue si ma memoire est bonne ta culasse est passe chez hellier?
as-tu des modifs sur ton bas moteur (pistons, bielles?)

si les reponses sont "oui" pour la culasse et "non" sur le bas moteur la solution la plus economique est probablement de trouver un bas moteur de 1800K complet (MGF, Elise, Caterham, peut importe) et remonter ta culasse Hellier si elle n'a pas ete endomagee.

si tu ne veux pas t'embeter a faire le tour des casses , contacte Dave Andrews (DVA) il a tres souvent ce genre de pieces a fourguer

Ton moteur d'elise , quel est son prix ?

enfin, si tu es anglophone une recherche damns les archives du blatchat de detaillera les modifs a faire sur un bloc MG Rover ou Lotus pour adapter a une caterham , c'est pas grand chose de memoire il faut raboter autour du demarreur ou de l'alternateur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Lady Blue]

J'ai un peu de mal à décoder la réponse de Burnout ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]


Pour répondre à Perdu à Londres :

Ce qui a cassé, c'est une des bielles fournies par Minister (Bielle+Piston forgé en appairage) lors du second remontage après mes péripéthies de l'an passé.

Le moteur initial from Hellier était = avec grosse culasse (on n'a pas encore démonté pour voir si des soupapes sont tordues) + vilo avec volant allégé + bielles et pistons forgés + carter sec from Caterham + gros échappement.
La gestion est EFI, c'est elle, mal programmée, qui m'a foutu en l'air le moteur l'an passé).
Soit environ 180 bhp à 8.000trs.

Le pire est que je n'ai jamais dépassé 7.000 avec le nouveau moulin compte tenu de l'applatissement de la courbe de puissance après 6.000. L'admission était restée en rampe commune (ce qui différencie ce moteur de celui de Paul Howarth qui est à admission séparée ... 30 cv d'écart) ce qui devait lui ammener du couple (OK) ... et de la fiabilité (????????????????????????????)

Pour le moment je fais un peu le tour des solutions techniques pour m'en sortir au mieux mais comme c'est la période des vacances, tout le monde n'est pas sur le pont.

L'idéal serait de reconstruire à l'identique en trouvant un bloc Rover 1800K (aussi pour le vilo) et de remonter la culasse Hellier et l'ensemble carter sec. J'ai le motoriste qu'il faut en Savoie (Biotteau Moteurs) qui saura trouver bielles et pistons ad'hoc pour faire un montage OK et soigné.

L'autre solution (je fais une croix sur le côté puissance) est de monter un autre moteur, issu de "recherches" adaptées.
La base 111S trouvée est à 1.500€ ce qui me paraît raisonnable.

Merci de ces 1ères réponses et n'hésitez pas à commenter, c'est aussi en fonction de vos avis éclairés que je prendrai ma décision.

Pour le moment j'absorbe le coup porté à mon moral aujourd'hui ... et au portemonnaie demain [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Il y a deux ex Rover pas très loin, je vais aller y faire un tour ...

[perdu a Londres]

vu ce que tu veins d'ecrire , si tu veux t'en sortir pour pas trop cher et sans erpartir dans la spirale sans fin de la prepa moteur , le VVC d'elise me parait une bonne option mais quid de l'ECU? la j'avoue mon ignorance sur le sujet ...

VVC MGF, Elise 111S et Cat VVC tournent elles toutes sur l'ECU Roverstock???

[Caterhman]

1500€ le moteur ! Super ! Fonce
Si tu n'en veux pas je le prends (C'est sérieux JC !)
Un VVC en état 40000 kms, juste rodé c'est une très bonne solution pour toi qui pratique exclusivement le circuit.
C'est un moteur très fiable, aucun souçi dans mes proches .

Pour la question ECu, c'est oui car je ne sais qui pourrait paramétrer un ECU programmable avec en plus la gestion de la variation de cames, c'est très technique et la moindre approximation doit tout faire griller !

[fperrin]

JiCé,

Tu as eu mon mail à propos de LPVA ?

Bon courage

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[perdu a Londres]

<!--quoteo(pid=21671920:date=03.08.2007 à 16:27:name=Caterhman)-->QUOTE(Caterhman @ 03.08.2007 à 16:27) [snapback]21671920[/snapback]<!--quotec-->Pour la question ECu, c'est oui car je ne sais qui pourrait paramétrer un ECU programmable avec en plus la gestion de la variation de cames, c'est très technique et la moindre approximation doit tout faire griller !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

le sens de ma question etait plutot: toutes ces voitures tournent - elles d'origine sur le MEME Ecu Rover ou Rover a -til fourni des ECU legerement diffrenent et donc specifiques a Caterham Lotus etc ...

je sais qu'Emerald et VVC ne font pas facilement bon menage [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Lady Blue]

Je peux avoir l'Ecu du moteur de l'Elise ...

Une autre solution serait de rester avec le corps moteur de l'Elise, ce qui me donne l'ensemble mobile en 1.800, de monter le carter sec et la culasse Hellier ... et de me limiter à 6.500/7.000 trs (because pistons et bielles non forgées) ... régime ou le moteur initial donnait déjà 165/170 Bhp à la roue ... ce qui n'est pas mal.

L'intérêt est de conserver le calculateur actuel (EFI) que je peux faire reparamétrer par T.Peireira à Nogaro (spécialiste des moteurs Honda des Norma VdV sur calculateurs EFI identiques au mien) ...

A suivre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[burnout]

<!--quoteo(pid=21671932:date=03.08.2007 à 18:14:name=Lady Blue)-->CITATION(Lady Blue @ 03.08.2007 à 18:14) [snapback]21671932[/snapback]<!--quotec-->Je peux avoir l'Ecu du moteur de l'Elise ...

Une autre solution serait de rester avec le corps moteur de l'Elise, ce qui me donne l'ensemble mobile en 1.800, de monter le carter sec et la culasse Hellier ... et de me limiter à 6.500/7.000 trs (because pistons et bielles non forgées) ... régime ou le moteur initial donnait déjà 165/170 Bhp à la roue ... ce qui n'est pas mal.

L'intérêt est de conserver le calculateur actuel (EFI) que je peux faire reparamétrer par T.Peireira à Nogaro (spécialiste des moteurs Honda des Norma VdV sur calculateurs EFI identiques au mien) ...

A suivre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

c'est pas ta prog qui est la cause de la casse initiale ?

si c'est le cas.... tu risques d'avoir le même soucis ... sous peu !

[perdu a Londres]

j'etais au Pub mercredi avec un certin Mister Carmichael (je sais que Petrus est fan [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] ) et il nous montrait les donnees extraites de son EFI sur son PC portable: impressionnat la richesse d'information donees [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]
c'est du vrai matos de competition [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

[Lady Blue]

Oui merci Fred (alias Obi wan), ta démarche était vraiment très sympa [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Pour le moment LPV n'aurait que des 1.600 en stock ... mais Christophe pense me trouver un 1.800 d'içi quelques temps [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

A suivre again.

[Lady Blue]

Le programme EFI actuel (refait par Tony Peireira) est vraiment "tip top" ... et très adapté à l'auto (enfin "était")

Les soucis de l'an dernier venaient que ces c...... de rosbeef de chez Track'n'road Powerformance (Steve) qui avaient finis le programme à 3h du mat (avec quelques bieres je suppose) et n'avaient remplis que la moitié des cases et zappé la partie 7.000 +
C'est pourquoi j'avais ramené ma fraise il y a quelque temps sur le forum en disant tout le "bien" que je pensais de ces gens là !