Avis Sur Uniball Sur A Frame

[huggy]

Après 2 track day (Le mans avec le CLF et croix avec le 7RCB) voici l'état de mon silent block de A frame:



Soit +- 6H de piste 50% en A048 / 50% en slicks avec un live axle.

Ce n'est pas que ce soit cher ni compliqué à remplacer mais je me demandais si ca valait pas le coup de le remplacer par un A frame acceptant ce type de type d'uniball:



Qu'en pensez vous ? Si ca prend un peu de jeu c'est encore pire qu'un silent block qui s'assoupli non ?

[nico 94]

Je vais peut-être te dire une bêtise Nicolas, mais en mettant une rotule métal sur ce qui est normalement monté en caoutchouc, j'ai peur que l'usure ne se fasse pas de la même manière mais que ce soit le A Frame, en conduite piste, qui lâche ... Mais je peux me tromper, bien sûr... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img]

[P.P.P.]

<!--quoteo(pid=21824299:date=31.08.2008 à 20:04:name=huggy)-->CITATION(huggy @ 31.08.2008 à 20:04) [snapback]21824299[/snapback]<!--quotec-->Après 2 track day (Le mans avec le CLF et croix avec le 7RCB) voici l'état de mon silent block de A frame:



Soit +- 6H de piste 50% en A048 / 50% en slicks avec un live axle.

Ce n'est pas que ce soit cher ni compliqué à remplacer mais je me demandais si ca valait pas le coup de le remplacer par un A frame acceptant ce type de type d'uniball:



Qu'en pensez vous ? Si ca prend un peu de jeu c'est encore pire qu'un silent block qui s'assoupli non ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

je vais regarder le mien alors, je l'avais changé juste avant mes scéances de circuit, je doit en etre à peut près au meme bilan km-trique que toi

pour ce qui est de remplacer du souple par du rigide ... moi je dit c'est "moyen" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
le fait que ce soit souple aide peut-etre au montage (parceque j'en avait quand meme bien ch*er pour changer ce truc ... tout n'était pas naturellement et facilement en face/aligné)
le fait aussi qu'une rotule se monte avec un cylindre intérieur normalement ajusté (comprendre "avec un ajustement mécanique" ) ce qui n'est clairement pas le cas de la vis qui sert d'axe.
de plus, ue rotule n'est pas faite pour forcer de manière ponctuelle et toujours dans la meme direction, ça va la marquer et créer un "point dur" ce qui aura pour effet d'user plus rapidement et de prendre du jeu.
de plus, le point fort de quelque chose de caoutchouteux comme la pièce d'origine, c'est quelle est souple et ammortit un peu les chocs, chose que ne fera pas une rotule.

ça , c'est la théorie, pas sur que la pratique soit catastrophique, mais dans le doute, je m'abstiendrai [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

au passage, est-ce que tu le graisse ce joint, ou bien tu le monte "a sec" ?

[huggy]

<!--quoteo(pid=21824330:date=31.08.2008 à 21:29:name=P.P.P.)-->QUOTE(P.P.P. @ 31.08.2008 à 21:29) [snapback]21824330[/snapback]<!--quotec-->au passage, est-ce que tu le graisse ce joint, ou bien tu le monte "a sec" ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ce montage uniball est pourtant vendu par Caterham mais au prix du A frame specifique + uniball je peux avoir au moins 100 silent block !
La question était plus téorique...

Concernant le graissage: Je monte à sec mais le pont se charge du graissage [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]

Je vais peux etre m'orienter vers des bagues type Powerflex etc...mais je n'ai jamais été très satifait de ces bagues [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ; C'est impec qq temps puis ça prend du jeu et c'est finalement pire que d'avoir un silent block (trop) souple.

[fanch]

suite à la casse du tube de dion de ma Cat Sprint (1990), j'ai reçu un nouveau tube de chez Cat UK et la fixation du A frame est différente (il n'y a plus de silent bloc Y16).

le montage n'utilise plus de silent bloc souples, mais deux bagues en téflon (ou équivalent)

Fanch

[huggy]

<!--quoteo(pid=21824339:date=31.08.2008 à 21:58:name=fanch)-->QUOTE(fanch @ 31.08.2008 à 21:58) [snapback]21824339[/snapback]<!--quotec-->suite à la casse du tube de dion de ma Cat Sprint (1990), j'ai reçu un nouveau tube de chez Cat UK et la fixation du A frame est différente (il n'y a plus de silent bloc Y16).

le montage n'utilise plus de silent bloc souples, mais deux bagues en téflon (ou équivalent)

Fanch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Fanch,

Ton A frame est il différent également ou juste les bagues ?! (De quel couleur sont elles ?...parfois on peut en déduire la dureté)

Merci

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21824347:date=31.08.2008 à 22:16:name=huggy)-->CITATION(huggy @ 31.08.2008 à 22:16) [snapback]21824347[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21824339:date=31.08.2008 à 21:58:name=fanch)--><div class='quotetop'>CITATION(fanch @ 31.08.2008 à 21:58) [snapback]21824339[/snapback]<!--quotec-->suite à la casse du tube de dion de ma Cat Sprint (1990), j'ai reçu un nouveau tube de chez Cat UK et la fixation du A frame est différente (il n'y a plus de silent bloc Y16).

le montage n'utilise plus de silent bloc souples, mais deux bagues en téflon (ou équivalent)

Fanch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Fanch,

Ton A frame est il différent également ou juste les bagues ?! (De quel couleur sont elles ?...parfois on peut en déduire la dureté)

Merci
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Bonsoir
Quand c'est monté avec des silent blocs c'est pour donner une certaine latitude au schmilblick pour bouger dans tous les sens ;( il est prouvé par les spécialistes que ce montage '" chapman" n'est pas très orthdoxe et ne vaut pas le systême 4 tirants + barre Panhard . Le boss avait trouvé cette hérésie mécanique pour économiser un peu de tubes et gagner quelques cents ) Si tu montes un uniball au bout du A Frame ; il n'y a plus de latitude. Donc les contraintes se reportent sur les 2 silent blocs coté chassis . Les 2 + le chassis vont encaisser les contraintes supplémentaires
A mon avis le uniball c'est bon pour la balade ( et encore) Mais pour la course vaut mieux acheter un stock de silent blocs , c'est moins cher qu'un chassis

[huggy]

<!--quoteo(pid=21824358:date=31.08.2008 à 22:44:name=Serieone)-->QUOTE(Serieone @ 31.08.2008 à 22:44) [snapback]21824358[/snapback]<!--quotec-->Bonsoir
Quand c'est monté avec des silent blocs c'est pour donner une certaine latitude au schmilblick pour bouger dans tous les sens ;( il est prouvé par les spécialistes que ce montage '" chapman" n'est pas très orthdoxe et ne vaut pas le systême 4 tirants + barre Panhard . Le boss avait trouvé cette hérésie mécanique pour économiser un peu de tubes et gagner quelques cents ) Si tu montes un uniball au bout du A Frame ; il n'y a plus de latitude. Donc les contraintes se reportent sur les 2 silent blocs coté chassis . Les 2 + le chassis vont encaisser les contraintes supplémentaires
A mon avis le uniball c'est bon pour la balade ( et encore) Mais pour la course vaut mieux acheter un stock de silent blocs , c'est moins cher qu'un chassis<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mon porte feuille te remercie [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img] Par contre reste encore à faire le choix origine/"polymachin"

Les Live Axle sont elles plus soumises à cette dégradation pématurée que les dedion pour lesquelles le pont est solidaire du chassis ?

Qd ces silent block sont nazes sur un Live Axle "le clonk" qu'on entend c'est le nez du pont qui se leve et touche le chassis lorsqu'on embraye ce qui est impossible sur un De Dion.

...le L.A n'était peu etre pas prévu initialement pour les 2.0L et les moteurs de motos [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Je pense que je vais en laisser un jeu dans la boite a gants de la voiture qui tracte la remorque [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[fanch]

<!--quoteo(pid=21824347:date=31.08.2008 à 22:16:name=huggy)-->CITATION(huggy @ 31.08.2008 à 22:16) [snapback]21824347[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21824339:date=31.08.2008 à 21:58:name=fanch)--><div class='quotetop'>CITATION(fanch @ 31.08.2008 à 21:58) [snapback]21824339[/snapback]<!--quotec-->suite à la casse du tube de dion de ma Cat Sprint (1990), j'ai reçu un nouveau tube de chez Cat UK et la fixation du A frame est différente (il n'y a plus de silent bloc Y16).

le montage n'utilise plus de silent bloc souples, mais deux bagues en téflon (ou équivalent)

Fanch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Fanch,

Ton A frame est il différent également ou juste les bagues ?! (De quel couleur sont elles ?...parfois on peut en déduire la dureté)

Merci
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

côté fixation au chassis, le A frame est le même. C'est la fixation du A frame sur le tube De Dion qui est modifiée par rapport à celle d'origine (où on utilise des silent bloc Y16 (cone en caoutchouc et une face métallique )

la nouvelle fixation sur le tube de dion (le triangle au milieu du tube) n'a pas d'emplacement pour les cones des deux Y16. C'est plat.

donc j'ai fabriqué deux bagues en téflon (plutôt dures) pour mettre de part et d'autre de cette fixation.

Fanch

[eliepower]

Huggy, your problem is the oil from the axle thats eating the bushes. Did you mounted the washer inbetween them ?

[P.P.P.]

<!--quoteo(pid=21824403:date=01.09.2008 à 10:05:name=eliepower)-->CITATION(eliepower @ 01.09.2008 à 10:05) [snapback]21824403[/snapback]<!--quotec-->Huggy, your problem is the oil from the axle thats eating the bushes. Did you mounted the washer inbetween them ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

which washer are you talking aubout ?
in my case (I suppose hyggy too) there is no washer, only two conical seal parts in "caoutchouc" whith steel insert.


you think it is axle's oil damaging this seal ?




in spare parts, i have a set of "new version" of these seals ... it is only "caoutchouc", no insert.
what about that ? (i will try to take a pic)

[la_boule]

<!--quoteo(pid=21824299:date=31.08.2008 à 20:04:name=huggy)-->CITATION(huggy @ 31.08.2008 à 20:04) [snapback]21824299[/snapback]<!--quotec-->Après 2 track day (Le mans avec le CLF et croix avec le 7RCB) voici l'état de mon silent block de A frame:



Soit +- 6H de piste 50% en A048 / 50% en slicks avec un live axle.

Ce n'est pas que ce soit cher ni compliqué à remplacer mais je me demandais si ca valait pas le coup de le remplacer par un A frame acceptant ce type de type d'uniball:



Qu'en pensez vous ? Si ca prend un peu de jeu c'est encore pire qu'un silent block qui s'assoupli non ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Bonjour,
petite question de débutant (qui pourrait peut etre servir à d'autres bricolos du dimanche)
comment peut on s'apercevoir que les silent bloc sont hs ?
Il faut forcément démonter le A frame ou il existe une sensation sur le train arriere un peu space ?

merci

Franck

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21824359:date=31.08.2008 à 22:55:name=huggy)-->CITATION(huggy @ 31.08.2008 à 22:55) [snapback]21824359[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21824358:date=31.08.2008 à 22:44:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 31.08.2008 à 22:44) [snapback]21824358[/snapback]<!--quotec-->Bonsoir
Quand c'est monté avec des silent blocs c'est pour donner une certaine latitude au schmilblick pour bouger dans tous les sens ;( il est prouvé par les spécialistes que ce montage '" chapman" n'est pas très orthdoxe et ne vaut pas le systême 4 tirants + barre Panhard . Le boss avait trouvé cette hérésie mécanique pour économiser un peu de tubes et gagner quelques cents ) Si tu montes un uniball au bout du A Frame ; il n'y a plus de latitude. Donc les contraintes se reportent sur les 2 silent blocs coté chassis . Les 2 + le chassis vont encaisser les contraintes supplémentaires
A mon avis le uniball c'est bon pour la balade ( et encore) Mais pour la course vaut mieux acheter un stock de silent blocs , c'est moins cher qu'un chassis<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mon porte feuille te remercie [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img] Par contre reste encore à faire le choix origine/"polymachin"

Les Live Axle sont elles plus soumises à cette dégradation pématurée que les dedion pour lesquelles le pont est solidaire du chassis ?

Qd ces silent block sont nazes sur un Live Axle "le clonk" qu'on entend c'est le nez du pont qui se leve et touche le chassis lorsqu'on embraye ce qui est impossible sur un De Dion.

...le L.A n'était peu etre pas prévu initialement pour les 2.0L et les moteurs de motos [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Je pense que je vais en laisser un jeu dans la boite a gants de la voiture qui tracte la remorque [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Bien sûr que le live axle bouffe plus vite le silent bloc que le dedion pour 2 raisons
Il se prend à chaque accélération ou freinage tout le poids du pont arrière + l'effet de couple ( les 2 tirants poussent , le A frame tire ( ou vice et versa) dans un mouvement de rotation totalement antinomique ( raison pour la queele le live axle est renforcé par une tole soudé tout son long)
Et comme le dit Eliepower , il est bouffé par l'huile qui suinte du pont ( le joint de carter se détériorant sous l'efft du mouvement de rotation qu'il subit à longueur de temps )
Ce mouvement de rotation provoque le clonk , Plus de caoutchouc entre le A frame et la vis qui traverse le silent bloc. C'est métal contre métal et vu le poids du pont arrière ça cogne sévère
Si c'était ton nez de pont qui touchait à chaque fois le chassis , crois moi ton croisillon arrière d'arbre de transmission exploserait avec tous les dégats que tu peux imaginer

[P.P.P.]

<!--quoteo(pid=21824411:date=01.09.2008 à 10:50:name=la_boule)-->CITATION(la_boule @ 01.09.2008 à 10:50) [snapback]21824411[/snapback]<!--quotec-->Bonjour,
petite question de débutant (qui pourrait peut etre servir à d'autres bricolos du dimanche)
comment peut on s'apercevoir que les silent bloc sont hs ?
Il faut forcément démonter le A frame ou il existe une sensation sur le train arriere un peu space ?

merci

Franck<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


- déjà, sensation bizarre dans les fesses (bon, si t'a une banquette ou des sièges rembourés, je ne sait pas, mais avec les Tillet, c'est assez perceptible)
- secousses plus franches sur les appuis et les routes bossellées, ça c'est très net (et le changement après avoir remplacé le silentblock est ... bluffant
- controle visuel par dessous le reservoir, ça prend 3 secondes car les 2 extrémités des parties coniques sont visibles. (bien lisses juste après montage et traces de déchirures si trop usé)

en usage route à bon train, j'ai changé le mien à environ 8000km au compteur de l'auto.
je pense qu'ilé tait d'origine, mais je n'en suis pas persuadé (aucun suivi d'entretien)

bref, c'est une pièce d'usure, en tout cas, je la considère comme telle [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

du coup, un bon plan serieone pour se procurer un stock de ces pièces à moins cher que le reseau "officiel caterham" ?
(parcequ'en usage circuit, c'est un changement régulier impératif ... )

[eliepower]

7 track days (aldo with only 100bhp) but the bush is still fine but a have a bone dry axle. I the old books they use a washer but old books are for old men, [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]