And The Winner Is ...

[Breton]

http://fr.biz.yahoo.com/26022009/5/pres-de...ur-general.html

"General Motors a annoncé jeudi une perte de 9,6 milliards de dollars au quatrième trimestre 2008, et un résultat négatif de 30,9 milliards pour l'ensemble de l'année."

GM concourt avec les banques [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

"GM a reçu 13,4 milliards de dollars sous forme de prêts fédéraux depuis le 31 décembre, et souhaite obtenir une nouvelle rallonge de 30 milliards pour, dit-il, éviter la faillite. "

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/marteau.gif[/img]

(oui 200 milliards de vieux nouveaux francs, 200 000 milliards de vieux vieux francs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img])

[Martini]

Si je ne m'abuse, le coût total de la seconde guerre mondiale pour les USA en EUROS CONSTANTS a été de l'ordre de 4000 milliards de dollar.
Ça doit bien être la merde cette crise pour qu'on y mette presque autant, non ?

[darkvador]

L ordre de grandeur de la guerre en Irak est de 1.000 milliards de dollars par an...

Si on additionne l enssemble des plans de relance en cours a travers le monde, on pourrait recouvrir l enssemble du globe sur TROIS epaisseurs de billet de 1 USD....

Aux US le deficit budgetaire va depasser les 10% du PIB, c est hallucinant

L effondremment de l economie est absolument spectaculaire depuis debut janvier. Je suis totalement stupefait

[Guest]

Clair que les conneries de guerres, c'est vraiment un bouffe pognon inimaginable......


Chaque jour, des millions d'euros s'envolent en fumé pour assouvir quelques penchants de soifs et d'intérêts.

[Martini]

<!--quoteo(pid=21872514:date=26.02.2009 à 18:32:name=Dax Rush 2)-->CITATION(Dax Rush 2 @ 26.02.2009 à 18:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Clair que les conneries de guerres, c'est vraiment un bouffe pognon inimaginable......


Chaque jour, des millions d'euros s'envolent en fumé pour assouvir quelques penchants de soifs et d'intérêts.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Ben justement !
L'exemple de Dark et le mien te montrent qu'on met beaucoup d'argent pour sauver 3-4 boîtes par rapport à ce qu'on a mis pour tuer des centaines de milliers de gars pendant des années.

Ça prouve que la crise est d'une ampleur considérable (et amène à se demander si on a raison d'essayer d elutter contre).

[fadoli]

<!--quoteo(pid=21872526:date=26.02.2009 à 18:59:name=Martini)-->CITATION(Martini @ 26.02.2009 à 18:59) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21872514:date=26.02.2009 à 18:32:name=Dax Rush 2)--><div class='quotetop'>CITATION(Dax Rush 2 @ 26.02.2009 à 18:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Clair que les conneries de guerres, c'est vraiment un bouffe pognon inimaginable......


Chaque jour, des millions d'euros s'envolent en fumé pour assouvir quelques penchants de soifs et d'intérêts.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Ben justement !
L'exemple de Dark et le mien te montrent qu'on met beaucoup d'argent pour sauver 3-4 boîtes par rapport à ce qu'on a mis pour tuer des centaines de milliers de gars pendant des années.

Ça prouve que la crise est d'une ampleur considérable (et amène à se demander si on a raison d'essayer d elutter contre).
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Un peu de reve : sachant que si toute la population humaine consommait comme celle d'europe
il faudrait 7 planetes pour les alimenter ( nourriture , energies , ect........)
Un autre axe de pensée : la terre peut nourrir tous les hommes mais pas l'avidité de certains.

Donc , si le systeme capote , il s'en creera un autre selon la loi du cahos.

Et la 7 roulera zingpoutrodon.

[Didier]

Il est fort ce Deubeulyou quand même...
Il quitte sa location et laisse une baraque ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ) dans un état pitoyable !!!

[Cloe]

<!--quoteo(pid=21872536:date=26.02.2009 à 19:24:name=Didier)-->CITATION(Didier @ 26.02.2009 à 19:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Il est fort ce Deubeulyou quand même...
Il quitte sa location et laisse une baraque ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ) dans un état pitoyable !!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Enfin, pour le coup, il n'est pas tout seul à avoir foutu le bordel non plus... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[Ludovic]

<!--quoteo(pid=21872593:date=26.02.2009 à 22:56:name=Cloe)-->QUOTE (Cloe @ 26.02.2009 à 22:56) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21872536:date=26.02.2009 à 19:24:name=Didier)--><div class='quotetop'>QUOTE (Didier @ 26.02.2009 à 19:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Il est fort ce Deubeulyou quand même...
Il quitte sa location et laisse une baraque ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ) dans un état pitoyable !!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Enfin, pour le coup, il n'est pas tout seul à avoir foutu le bordel non plus... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Certes, mais on ne peut pas dire qu'il a tout fait pour redresser la barre ces 24 derniers mois. Vraiment, bon débarras [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_mad.gif[/img]

[Didier]

<!--quoteo(pid=21872593:date=26.02.2009 à 22:56:name=Cloe)-->CITATION(Cloe @ 26.02.2009 à 22:56) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21872536:date=26.02.2009 à 19:24:name=Didier)--><div class='quotetop'>CITATION(Didier @ 26.02.2009 à 19:24) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Il est fort ce Deubeulyou quand même...
Il quitte sa location et laisse une baraque ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ) dans un état pitoyable !!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Enfin, pour le coup, il n'est pas tout seul à avoir foutu le bordel non plus... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

C'est vrai avant lui y'a eu son père....Et entretemps le sosie saxophoniste de Bobby Ewing aux cigares bien lubrifiés...


Mea culpa.


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Cloe]

Euh... Clinton a laissé des conditions budgétaires "de rêve", sous sa présidence, les USA présentaient un excédent budgétaire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

L'administration Clinton n'est pas à mettre dans le même panier que celles des Bush père et fils...

[luke skyracer]

<!--quoteo(pid=21872619:date=27.02.2009 à 08:45:name=Cloe)-->CITATION(Cloe @ 27.02.2009 à 08:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Euh... Clinton a laissé des conditions budgétaires "de rêve", sous sa présidence, les USA présentaient un excédent budgétaire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

L'administration Clinton n'est pas à mettre dans le même panier que celles des Bush père et fils...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

d'un autre cote, la conjoncture joue beaucoup aussi.

si bush avait regne a la place de bill et vice versa, pas sur que le timing des exedents ait ete differend.

[Steph]

<!--quoteo(pid=21872512:date=26.02.2009 à 18:26:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 26.02.2009 à 18:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->L effondremment de l economie est absolument spectaculaire depuis debut janvier. Je suis totalement stupefait<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je le suis nettement moins que toi, tous les signes avant coureurs étaient là, on avait déjà évoqué la question.

A l'automne 2007, la crise monétaire était amorcée, la Fed a réinjecté massivement des liquidités avec les effets que l'on sait malgré les protestations de groupes d'économistes pourtant américains

En juin 2008, Bob Janjuah s'était fait traiter de "sombre prédicateur" par les acteurs d'un marché incontrôlé.
L'expert, qui s'était fait une réputation de "gourou" en prédisant début 2007 la crise des "subprime" estimait qu'on allait rentrer dans une crise sans précédent avec une chute de plus de 20% de l'indice américain S&P 500 en quelques jours dès d'été 2008 avec une propagation en Europe et sur les marchés émergents... l'avenir lui a donné raison.

C'est une dépression, il n'y a pas d'autres mots. Notre société à réussi à créer un condensé des crises économiques passées avec :

- Un crédit-crunch consécutif à une grave crise monétaire.
- Une perte de confiance généralisée liée à une création monétaire irraisonnée (plus de relation entre la masse monétaire en circulation et le PIB des pays concernés).
- Une crise énergétique doublée d'une inflation délirante de nombreuses matières premières découlant de la créations d'oligopole (voir les "duopoles de cournault" en macro pour les techniciens) sur des pans complet de l'activité économique mondiale.
- Une crise alimentaire consécutive à une spéculation irraisonnée des courtiers tondus par les marchés action. (ils se sont mis à spéculer sur tout et n'importe quoi, MP inclues, en amplifiant la crise).
- Une crise de surproduction du fait de l'augmentation considérable des capacités de production de la planète, pour des biens de consommation que seule une faible partie de population déjà suréquipée peuvent s'offrir.

Seule nouveauté, la création de fonds souverains dont on ne sait pas réellement quelle sera leurs influences sur l'économie globale, mais qui inquiète au plus haut point les théoriciens.

Je t'invite à parcourir les théories de Léon Walras : http://classiques.uqac.ca/classiques/walra...alras_leon.html
Ainsi que cet article publié en 1998 (!!!) sur le naufrage des dogmes libéraux : http://www.monde-diplomatique.fr/1998/10/HALIMI/11190

La crise est systémique, certains le crient haut et fort depuis un moment déjà, malheureusement sans trouver d'écho chez les journalistes des massmédia. Le plus dur reste à venir, crois moi. :/

Si tu veux approfondir Dark', j'ai reçu ce lien des organisateurs des Jécos auxquelles ma chère et pas tendre était conviée en novembre à Lyon. Je pense que certaines conférences peuvent t'intéresser, surtout celles en lien avec la feuille de route du sommet du G20 et les analyses de la crise.

Le lien direct avec les interventions de la conférence sur la crise (il y a les vidéos, mais surtout les diaporamas après) :
http://www.touteconomie.org/index.php?arc=bv1&manif=25

L'ensemble des conférences :
http://www.touteconomie.org/index.php?arc=bv0a

ça va t'occuper un moment !
;o) Stf.

[Breton]

<!--quoteo(pid=21872624:date=27.02.2009 à 09:18:name=Steph117)-->CITATION(Steph117 @ 27.02.2009 à 09:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->- Une crise énergétique doublée d'une inflation délirante de nombreuses matières premières découlant de la créations d'oligopole (voir les "duopoles de cournault" en macro pour les techniciens) sur des pans complet de l'activité économique mondiale.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour moi c'est ça le pire, on n'est plus vraiment dans une économie de marché, quand il y a trois concurrents dans un secteur ils s'entendent sur les prix, plus de concurrence réelle (cf la téléphonie mobile), donc stagnation du marché et de l'activité ... et tous les medias et spécialistes d'applaudir la fusion des banques caisse d'épargne et banque populaire, ce qui est une abomination économique : des emplois en moins, de la concurrence en moins, c'est quoi leur idéal ? une seule banque en France ? ... on voit bien que tous les géants concentrés finissent par s'écrouler de leur propre inertie, GM, AIG, Lehman Brothers etc et plus ils sont gros moins ils peuvent se restructurer.

[pat78370]

<!--quoteo(pid=21872624:date=27.02.2009 à 09:18:name=Steph117)-->CITATION(Steph117 @ 27.02.2009 à 09:18) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Seule nouveauté, la création de fonds souverains dont on ne sait pas réellement quelle sera leurs influences sur l'économie globale, mais qui inquiète au plus haut point les théoriciens.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
+1, bon résumé Stf, c'est ce que j'avais pu lirte ça et là au cours de l'été 2008...

Cependant, je te trouve bien optimiste pour parler de "Théoriciens"... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
A mons sens, ils n'existent pas, au même titre que les experts (qu'ils soient journalistes, universitaires, pros, etc.)...peut-être des mathématiciens spécialistes dans l'étude des "Chaos"...peut-être... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]