Etat Moteur

[luke skyracer]

Hello,



Depuis quelques temps, ma TR a un petit soucis, c'est a dire qu'au démarrage, elle fait un gros nuage de fumée (plutot blanche a mon avis).



J'ai apporte la voiture au garage pour verifier. J'aurais eu tendence a penser joint de culasse, mais bon (pour etre passé par la avec la mini).



Le garage a fait un test de compression, et me dit que le moteur a un soucis de compression sur plusieurs cylindres, qu'il ne tourne pas correctement sur les 6cyl (je n'ai rien constaté, mais je ne pourrais pas jurer non plus).



Qu'est-ce que vous en pensez? Je ne sais pas trop quelle prochaine étape entreprendre.



Rouler et voir? Penser a changer le moteur? Reparer? Aucune idée dans quel grandeur de couts on se situe pour les differentes options et laquelle est la preferable pour moi (et non le garagiste, juste au cas ou )



MErci pour vis avis!

[darkvador]

Il est urgent de demander un deuxiéme avis à un autre garage. Non pas que le premier soit un arnaqueur mais que le cout des travaux est non négligeable s il faut sortir la culasse



As tu des factures dans l historique de l auto?



LE fait qu elle ne tourne pas bien sur tous ses cylindres n est pas forcement lié à la fumée d ailleurs

[lsp_sebboss]

Euh je suis pas mécano.



La dernière fois que j'ai eu un soucis de compression sur UN cylindre c'était une soupape d'échappement de fendu.

Le moteur tremblait pas mal. Je sais pas si ça peut être ça pour ton moteur, mais ça coute un bras.



Il t'a juste donné ça comme diag le garagiste?

[luke skyracer]

oui, pour l'instant, mais je ne l'ai pas encore vu. je me demandais un peu quoi avant de le voir...



En principe, il est compétent, le proprio a lui meme un triumph et il est specialise voitures anciennes.



Ok, ca ne veut rien dire, mais si on doute de TOUT, on n'a rien in fine...

[Marco 7]

Fais faire un 2eme devis dans un autre garage comme te le suggère Dark.

Par contre, s'il faut refaire la segmentation, il va falloir ouvrir le bas moteur également et autant tout refaire ...

[lsp_sebboss]

Ok



Alors de ce que je me rappelle quand j'ai eu un problème de compression, il y a 3 possibilités.

Soupape, segment et si c'est sur 2 cylindres cote à cote ça peut être le joint de culasse, comme tu l'as dit.



Moi j'avais fait 4 garages, 2 ont trouvés le défaut et les 2 autres m'ont sorti des conneries, c'était Renault bien sur.

C'est surtout sur les tarifs de MO que tu feras baisser la facture.



Apparemment tu as décidé de la garder, donc il vaut mieux réparer que rouler avec ce problème, surtout si soupape trouée.

[Gracus]

Ca peut etre un décalage de distribution aussi...

[luke skyracer]

Alors, pour l'amateur que je suis :



- la segmentation, ca veut dire quoi concretement?

- c'est un IL6, il est potentiellement possible que 2cyl soient touchées en "serie" je suppose. Mais si ce n'est pas le cas, qu'en conclure?

- un decallage de distribution, ca veut dire quoi concretement?



désolé pour les questions con, mais depuis qu'un garage voulait me reprendre ma mini pour 500€ "parcequ'il y'a des travaux pour plusieurs milliers d'euros", alors que finalement il suffisait de changer le joint de culasse (fait par un pote et moi, join de culasse mini = qques 10aines d'euros...), je suis plutot mefiant...



merci pour votre aide et vos conseils avisés, c'est très sympa



Luke

[Cucho]

Les valeurs lues lors d'un test de compression ne sont souvent pas fiables, il s'agit surtout de comparer les différences d'un cylindre à l'autre.



D'après ce que tu dis, il y a une chute significative sur deux cylindres "voisins" ? ça pourrait alors bien s'expliquer par un joint de culasse HS. Si c'est le cas, il y a aussi des chances que le dégagement de fumée soit plus importante après une immobilisation de plusieurs jours (le liquide de refroidissement à le temps de suinter dans le cylindre).



Il se peut aussi que ton pb soit lié à des segments HS, mais il y a peu de probabilité que deux cylindres voisins soient touchés en même temps. (sauf si problème de refroidissement / lubrification connu sur ces moteurs, mais je ne peux pas me prononcer à ce sujet).



En tous les cas :l'avis d'un 2e garagiste sera le bienvenu.

[Marco 7]

Segmentation: tu ouvres tout le moteur, d'un bout à l'autre car il faut déculasser et retirer les pistons, donc il ne manque que 8-10 ou 12 vis pour sortir le vilebrequin et tout refaire. Normalement on sort le bloc pour être plus à l'aise. Tant que tu es dans ces frais, tu peux peut-être regarder l'embrayage et la boite si ça pisse ou si ça crountche.



Distribution: si elle est décalée, elle ne doit pas monter dans les tours comme il faudrait. As-tu senti un changement dans le comportement moteur ou est-ce depuis que tu l'as ? Si c'est seulement ça, un kit neuf (y compris si c'est une chaine pas fraiche) et ca repart. Opération avec le bloc dans la bagnole.



Joint de culasse: on déculasse avec le moteur dans la voiture, on en profite pour refaire les joints de queue de soupape au moins chez le rectifieur et peut être même les guides de soupapes.



Soupape: même opération que pour le joint de culasse et tu changes l'ensemble des soupapes pour faire propre.

[luke skyracer]

ok, interessant, j'apprends en meme temps, hehe



- elle a toujours acceléré proprement, sans a-coups ni faiblesse (je suppose donc que la distribution n'est pas en cause)

- elle pisse de l'huile a l'arret

- elle fume au demarage, qu'elle soit froide ou chaude (enfin, par ex 5 minutes, pas direct du tac-o-tac)

- il n'y a pas de bruits suspects

- la boite change proprement (a l'expetion de quand il fait -15C dehors, elle craque tres legerement )

- si je deduis correctement ses dires, la difference de compression entre cylindres est grande.



je n'en sais rien encore s'il s'agit de cylindres voisins ou pas.



Selon ces dires, la compression d'un cylindre est merdique, d'autres sont faibles. En mettant la pression sur l'un, l'eau sort par le radiateur.



voilivoilo, ce n'est pas simple pour un neophite.



Ce qui est sur, c'est que je veux qu'elle soit faite dans les regles de l'art, ca m'est egal de mettre le paquet, mais je veux du bon boulot.



Elle est tres attachante cette TR6, elle le vaut bien hehe (faut pas que ma femme lise ca! )

[Marco 7]

JDC à 90% alors ... Mais si le moteur fume et pisse vraiment de l'huile au point d'être emmerdant pour le garage (plus que la petite gougoutte tout à fait normal pour de l'anglaise), sort tout et fait refaire !

[luke skyracer]

Ok. Le plus sage est donc d'aller chercher un autre avis.



Est-ce que quelqu'un connait http://www.atelierbergamote.fr/ ?



Sinon, moss propose des moteurs Stage2 en echange standard avec les 3 carbus, ca doit bien donner. http://www.moss-europe.co.uk/Shop/ViewPr...dexID=7061 3000eur qd meme. [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-?' />



sinon des echange standard "classiques" pour 1700eur. http://www.moss-europe.co.uk/Shop/ViewPr...dexID=2554



Est-ce qu'il faut en arriver la? Ca ne me dit rien de reparer pour 2000eur non plus...

[Marco 7]

Un JDC avec la distribution te coutera environ 800 euros:

- la distrib environ 100 euros de pièces,

- le JDC entre 50 et 150 euros de pièces,

- rectification culasse + joint de soupapes + épreuve 200 euros,

- MO ...



Une distrib te coutera 300 euros a minima.



Une réfection moteur au moins 1200 euros.



Je suis en train de refaire le bas moteur de mon Rover sur la Caterham et j'ai commandé hier 400 euros de pièces: coussinets, paliers, joints, vis de culasse, distrib ...

[britmk4]

si c'est juste un joint de culasse, ça ne doit pas couter trop cher, un peu de MO pour sortir l'admission échappement et tu lèves la culasse, un joint chez moss c'est dans les 80 euros,+ les joints pour l'admission échappement( prendre un kit joint haut moteur) peut être aussi rodage de soupape tant que la culasse est démontée et joint de queue de soupape et ça doit le faire si la culasse n'a pas souffert, sans doute dans les 120 euros de pièces sans la boulonnerie de la culasse, après pour la M0 je ne sais pas?

le moteur est il récent, sinon peut être que la culasse n'a pas été resserrée ou un joint de mauvaise qualité s'il y a des factures??