Enquete Qualité

[oliv]

Je sais que tout le monde deteste ce canard.

Il n'empeche que la semaine passé il y avait une etude qualité par categorie.

Etait controlé et verfié, la finition interieur & exterieur, et surtour les soubassements

Globalement sans trop rentré dans les détails, le groupe VAG obtient presque tout les sufrages.

La conclusion pouvait donner une bonne idée sur le vieillisement de la voiture en question.



Skoda & Audi en tete,

renault etait dans la bonne moyenne et reste devant la production francaise en général.

Mercedes & Bmw tjs bon, mais pas d'evolution (se repose un peu sur leur lauriet ?)

Citroen, variable (une C1 a chier, Une C3 & DS3 assez moyen, une C5 pas si mal)

Dacia, C pas cher, Mais c'est merdique

Ford, tres moyen, surtout la Fiesta en queue de peloton ...la j'aurais pas cru

Peugeot, une 308 pas trop mal, un 3008 et un 5008 tres bon, une 207 a évité, (queue de peloton)(Ce qui me conforte avec celle que j'ai eu pendant 18 mois)

Opel, Forte amelioration



Bien sur, la on ne parle pas Fiabilité..autre débat...

[Florian]

Quelles étaient les modalités du contrôle ?

[Martini]

Même question, j'ai pas compris sur quoi ils se basaient.

[Florian]

Madame Irma ?

[Droopy]

Bah.... sur la taille de l'enveloppe fournie par le constructeur.





C'est pas comme ça que fonction ce torchon ?

[Dams]

J'ai déjà vu ce genre de test aux toilettes dans ce canard.

En réalité ils montent la voiture sur un pont et regarde les finitions/matériaux/protection des parties non visibles et essayent avec les phases de lunes et de soleil de déterminer le vieillissement de la voiture dans le temps.

Un truc du genre.

[vinsouille]

Si c'est eux qui contrôle j'ai des doutes. Je fais beaucoup plus confiance à MAVEL qui parraissent dans l'automobile-magazine, ex sur DS3: http://www.automobile-magazine.fr/actual..._mise_a_nu ou encore l'Audi A4: http://www.automobile-magazine.fr/fiabil..._mise_a_nu

[oliv]

Bah.... sur la taille de l'enveloppe fournie par le constructeur.





C'est pas comme ça que fonction ce torchon ?

En meme temps y a des remarques identiques a ceux d'autres canard..

Pour ce qui est de la taille de l'enveloppe, faudrait savoir, tantot il so pro francais et la il sont pro VAG ?

Je dis pas, ce mag est loin d'etre une reference, mais question critique qualité, rien ne m'a choqué particulierment.

JE reprend l'exemple de la fiesta en fin de liste, je ne sais plus qui sur le forum avait critiqué de maniere tres dur cette auto en terme de finition..

Pour la 207, je confirme moi meme que cette auto vieillit mal...

POur les dacia, faut pas rever, une bagnole neuve a ce prix la, doit bien exister des differences a ce prix, pas uniquement a cause de l'equipement...

Et quand je vois la vieille BMW de mon pere de 1996, j'ai jamais une voiture "francaise" ayant aussi bien vieilli... encore une fois le prix...

Apres y a des exceptions, c'est sur...



C'est vrai que autoplus est un peu le voici des mags auto, faut etre honnete, souvent peu credible, mais cette enquete me semblait relativement bien faite.. apres..

[vinsouille]

Voilà le classement Autopluche pour les berlines:



1/ Audi A4 (15,7/20)

2/ Volkswagen Passat (15,3/20)

3/ Seat Exeo (14,6/20)

4/ BMW serie 3 (14,3/20)

5/ Mercedes Classe C (14,1/20)

6/ Citroen C5 (13,9/20)

7/ Alfa Romeo 159 (13,8/20)

8/ Skoda Octavia (13,6/20)

9/ Renault Laguna (13,4/20)

10/ Honda Accord (13,3/20)

11/ Mazda 6 (13,3/20)

12/ Open Insignia (13,2/20)

13/ Saab 9-3 (13/20)

14/ Renault Fluence (12,7/20)

15/ Chevrolet Cruze (12,4/20)

16/ Toyota Avensis (12/20)

17/ Honda Insight (11,9/20)

18/ Peugeot 407 (11,8/20)

19/ Toyota Prius (11,6/20)

20/ Mitsubishi Lancer (10,7/20)

[Max Puissant]

Pour comparer avec les données d'Auto-Plus, voici le "Top qualité-fiabilité" réalisé par l'Automobile Magazine (3ème trimestre 2010), on trouve une note globale, une note qualité et une note fiabilité, je ne mets que la globale :



Berlines (modèle / note sur 20) :



1) Mercedes Classe C / 17,8

2) Renault Laguna III / 17,7

3) VW Passat CC / 17,5

4) BMW Série 3 / 17,2

5) VW Passat / 17,2

6) Skoda Octavia / 17,2

7) Lexus IS / 17

8 ) Ford Mondeo III / 17

9) Audi A4 / 16,8

10) Peugeot 407 / 16,7

11) Volvo S40 / 16,3

12) Citroën C5 II / 16

13) Alfa Romeo 159 / 15

14) Saab 9-3 / 15





Minis : 1ère, Renault Twingo II / 17

Citadines : 1ère, Ford Fiesta / 17,5

Compactes : 1ère, Kia Cee'd / 17,7

Routières : 1ère, Audi A6 / 17,7

Monospaces : 1ère, Honda FRV / 18,2

SUV et 4x4 : 1ère, BMW X3 / 17,8

[Gat]

Ces classements ne sont absolument pas crédibles. C'est mon coup de gueule du jour

Su un modèle neuf, personne n'a suffisamment de recul pour juger de la fiabilité d'un modèle.

Et ce n'est pas en parcourant 2000 Kms au volant d'une voiture presse que l'on peut se faire une idée.

Quant à la Qualité, tous le monde sait que les journalistes sont tous de fameux Experts en Kaizen et autres Six Sigma. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils se permettent de l'ouvrir....



La presse dite "automobile" éditée en français me parait totalement à la solde des constructeurs.

Dans cette presse auto généraliste, seul le belge "Le Moniteur Automobile" me semblait un peu plus objectif que les autres.



J'ai vu des "journalistes" Auto se faire rincer à tout bout de champ:

- il y a ceux qui roulent toute l'année à l'oeil dans une bagnole mise à disposition gracieusement par un constructeur et qui en changent tous les 15 jours

- il y a ceux qui sont invités avec Madame ou leur nièce en VIP sur des rallyes ou des Grands Prix ou encore d'autres fameux évènements

- sans oublier les invitations à Barcelone, Nice ou Malibu à l'occasion de la présentation/lancement d'un nouveau modèle.

Et puis, quelque part, c'est le chat qui se mord la queue, car ces feuilles de choux ne vivent que grâce à la pub, notamment celles pour les voitures.Bon papier = bon budget pub ?



Autrement, il y a "Que Choisir" libre, indépendant, pas de pub. Ce n'est certes pas un magazine auto....

Mais ses enquêtes de fiabilité sont réalisées sur un ch'ti panel de 25 000 conducteurs et là, les résultats ne sont plus du tout les mêmes que ceux avancés précédemment....

Dans les 15 premières du classement Que Choisir, il y a 10 Toyota, 2 Honda, 1 Audi, 1 Skoda et 1 Opel.

Relisez les classements des 2 feuilles de choux citées: il n'y a aucune Toyota dans les permières



Chez Que Choisir, les premières Renault sont 16e (Twingo 1.2 expression et Laguna 1.9 DCI Expression) ex-aequo avec la Mercedes C 220 CDI Classic de 1999, la Ford Focus 1.8 TDCI Ambiente Pack, la BMW 320d Pack Confort et encore 3 toyota ... (en tout il y a 11 seizièmes ex-aequo). Pas de 407, pas d'Alfa, pas de VW Passat, pas de Volvo, pas de Saab ni de C5 dans les 26 premiers.



Sic.

[Max Puissant]

Autrement, il y a "Que Choisir" libre, indépendant, pas de pub. Ce n'est certes pas un magazine auto....

Mais ses enquêtes de fiabilité sont réalisées sur un ch'ti panel de 25 000 conducteurs et là, les résultats ne sont plus du tout les mêmes que ceux avancés précédemment....

Dans les 15 premières du classement Que Choisir, il y a 10 Toyota, 2 Honda, 1 Audi, 1 Skoda et 1 Opel.

Relisez les classements des 2 feuilles de choux citées: il n'y a aucune Toyota dans les permières



Chez Que Choisir, les premières Renault sont 16e (Twingo 1.2 expression et Laguna 1.9 DCI Expression) ex-aequo avec la Mercedes C 220 CDI Classic de 1999, la Ford Focus 1.8 TDCI Ambiente Pack, la BMW 320d Pack Confort et encore 3 toyota ... (en tout il y a 11 seizièmes ex-aequo). Pas de 407, pas d'Alfa, pas de VW Passat, pas de Volvo, pas de Saab ni de C5 dans les 26 premiers.

Mouais.



J'ai acheté le Que Choisir en 2008 et 2010 pour cette enquête fiabilité qui me paraissait vraiment bien fichue car basée sur 20000 proprios environ à travers l'Europe.

En 2008, La Laguna II.2 est 3ème du classement derrière Audi/BMW je sais plus trop. Elle est portée au pinacle et Que Choisir reconnait les efforts de Renault.

En 2010, la Laguna II.2 s'effondre dans les profondeurs du classement. Qu'est-ce qu'il s'est passé entre temps ?

Je me fie plutôt à un témoignage très important pour moi, celui d'un ami, proprio d'une Laguna II 2.2 DCI 150 de 2005 (restylée). Passé les 120000 km : moteur + turbo kapput et ESP qui défaille. Seules la garantie OR et la bonne volonté de Renault à tout prendre en garantie me font penser qu'il y a un profond changement.



Quel est l'intérêt alors de cette enquête ? Tout comme les autres d'ailleurs, rien que le classement de l'Automobile est différent de celui d'Autoplus.



Quand je lis l'enquête de l'Automobile, je constate qu'ils démontent pièce par pièce l'auto en question et qu'ils établissent alors des constats. Je trouve ça parfaitement valable pour déterminer la qualité.

Par contre, je lis des anomalies en terme de fiabilité qui ne grèvent en rien la note fiabilité (coefficient 2), sans connaitre leur nombre ou leur proportion. Je pourrais penser à de la partialité quand je lis des anomalies sur un modèle qui paraissent plus lourdes que sur un autre, pourtant c'est celui-ci qui est devant au classement.

Là effectivement je rejoins ta critique. Mais c'est plutôt par manque d'information.

[Breton]

Voilà le classement Autopluche pour les berlines:



1/ Audi A4 (15,7/20)

2/ Volkswagen Passat (15,3/20)

3/ Seat Exeo (14,6/20)

4/ BMW serie 3 (14,3/20)

5/ Mercedes Classe C (14,1/20)

6/ Citroen C5 (13,9/20)

7/ Alfa Romeo 159 (13,8/20)

8/ Skoda Octavia (13,6/20)

9/ Renault Laguna (13,4/20)

10/ Honda Accord (13,3/20)

11/ Mazda 6 (13,3/20)

12/ Open Insignia (13,2/20)

13/ Saab 9-3 (13/20)

14/ Renault Fluence (12,7/20)

15/ Chevrolet Cruze (12,4/20)

16/ Toyota Avensis (12/20)

17/ Honda Insight (11,9/20)

18/ Peugeot 407 (11,8/20)

19/ Toyota Prius (11,6/20)

20/ Mitsubishi Lancer (10,7/20)

Ce qui est bien avec ce genre de classement est que c'est l'inverse total de la qualité réelle avec les japonaises en queue ... qualité perçue <> réelle

[Breton]

Pour comparer avec les données d'Auto-Plus, voici le "Top qualité-fiabilité" réalisé par l'Automobile Magazine (3ème trimestre 2010), on trouve une note globale, une note qualité et une note fiabilité, je ne mets que la globale :



Berlines (modèle / note sur 20) :



1) Mercedes Classe C / 17,8

2) Renault Laguna III / 17,7

3) VW Passat CC / 17,5

4) BMW Série 3 / 17,2

5) VW Passat / 17,2

6) Skoda Octavia / 17,2

7) Lexus IS / 17

8 ) Ford Mondeo III / 17

9) Audi A4 / 16,8

10) Peugeot 407 / 16,7

11) Volvo S40 / 16,3

12) Citroën C5 II / 16

13) Alfa Romeo 159 / 15

14) Saab 9-3 / 15





Minis : 1ère, Renault Twingo II / 17

Citadines : 1ère, Ford Fiesta / 17,5

Compactes : 1ère, Kia Cee'd / 17,7

Routières : 1ère, Audi A6 / 17,7

Monospaces : 1ère, Honda FRV / 18,2

SUV et 4x4 : 1ère, BMW X3 / 17,8

Tout le monde gagne alors, l'esprit de Jacques Martin s'est réincarné ... Pourtant on sait que dans le lot il y aura des séries de moteur ou bva qui pèteront à 100 000km, et il y a plus de chance que ce soit des européennes que des japonaises même si celles-ci ne sont pas infaillibles non plus.

Les enquêtes sur des dizaines de milliers de conducteurs et sur des véhicules de 3 à 5 ans comme font que choisir ou jdpowers sont bien plus crédibles.

[emss]

'Lut,

Ces classements ne sont absolument pas crédibles. C'est mon coup de gueule du jour

Autrement, il y a "Que Choisir" libre, indépendant, pas de pub. Ce n'est certes pas un magazine auto....

Mais ses enquêtes de fiabilité sont réalisées sur un ch'ti panel de 25 000 conducteurs et là, les résultats ne sont plus du tout les mêmes que ceux avancés précédemment....

Dans les 15 premières du classement Que Choisir, il y a 10 Toyota, 2 Honda, 1 Audi, 1 Skoda et 1 Opel.

Relisez les classements des 2 feuilles de choux citées: il n'y a aucune Toyota dans les permières

Pour les Toys, je suis globalement d'accord même si l'explosion en vol de la boite de ma Yaris D4D de société à un peu moins de 150 kkms m'a refroidi un tantinet.



La finition des entrées de gamme est assez légère (plastiques vraiment cheap, moquettes ne résistant pas à l'usure), alors que lorsque tu tapes au dessus, c'est vraiment bien.



Mon père a roulé en hdj 80 puis 100 mazout pendant une quinzaine d'années avec un usage qui consistait en du franchissement en forêt et de l'autoroute à pleine charge pour l'aller/retour (exploitant forestier)



Un bon décrassage intérieur permettait de constater que ce genre d'usage ne laissait pas de traces indélébiles à l'intérieur (quand tu descends mettre le treuil parce que les ponts sont posés au sol, tu n'as pas forcément le temps de changer de chaussures).



Niveau moulin, c'était indestructible, le cons' a perdu la trace du premier hdj80 alors qu'il avait passé le million de kms.



C'est clair que ça fait bizarre de ne pas voir de Toys en haut du classement fiabilité...



Éric aka Alf