Nouvelle Zhonghua

[MacDerick]

<!--QuoteBegin-vinsouille+22.02.2006 à 12:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 22.02.2006 à 12:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'espère qu'il y'aura des cotas d'importation pour les bagnoles chinoise comme à l'époque sur les bagnoles Jap, ou alors imposé que les bagnoles chinoise vendu en Europe soit fabriqué en Europe (mais dans ce cas aucun intéret financier c'est clair)... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Citroen vend bien en chine mais sous un autre nom car détenu à plus de 50% par des chinois, eux sont malin, si on veut monté une boite en chine il faut que plus de 50% de cette boite appartienne à des chinois <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

On es bien trop con ici; on devrait faire pareil <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
et les voitures citroën vendues en chine ne sont pas des modèles à part entière, ce sont des modèles afit avec des morceaux de xantia, des morceaux de ZX, des morceaux de que sais-je....


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Bifidusse]

L'impact réel d'un achat "délocalisé" est sans doute difficile à dire, les groupes sont mondialisés (ex. Citroën qui produit en Chine), les échanges aussi.

Mais ça commence à bien faire de ne plus fabriquer ici <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> (emploi, know-how...).

C'était un de mes critères d'achat d'ailleurs. Mais pour acheter belge je devais taper dans la Golf, l'Astra ou Volvo <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> La C2 est fabriquée à Aulnay cela dit <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[luke skyracer]

<!--QuoteBegin-PnB+22.02.2006 à 11:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PnB @ 22.02.2006 à 11:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Tifosi+22.02.2006 à 08:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tifosi @ 22.02.2006 à 08:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> une fois de plus, attendons les crash tests...

si sa longueur est divisée par deux au contact du premier muret  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Même réflexion,
quand on achète un poste de radio ou un lecteur DVD "made in china" et qu'on a un problème avec, on le jette.
Quand on achète une voiture "made in china", aussi jolie soit elle, et qu'on a un carton avec, on jette aussi la voiture mais la vraie question c'est dans quel état vont être les occupants.
Faut savoir si on veut du 5 étoiles Euro NCAP ou si on veux du pas cher. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
ah oui? C'est quoi la marque de stereo non chinoise qu'on fait reparer si ca marche plus?

Qu'on se marre un peu.


Pour connaitre un peu la chine, faut dire que leur niveau d'etudes et de motivation, c'est autre chose que l'europe ou personne ne veut rien foutre et fait la greve pour rien! Maintenant, ceux qui ont la trouille vont toujours trouver des arguments pour dire que ca vaut rien compare a ce qu'on trouve ici...

La chine, c'est le meilleur du capitalisme et du communisme! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Zed]

<!--QuoteBegin-luke skyracer+22.02.2006 à 13:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 22.02.2006 à 13:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La chine, c'est le meilleur du capitalisme et du communisme! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Et la liberte de la presse, la liberte d'opinion, le respect des droits de l'homme, tout ca c'est le meilleur de quoi ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Aramis]

<!--QuoteBegin-Zed+22.02.2006 à 14:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zed @ 22.02.2006 à 14:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-luke skyracer+22.02.2006 à 13:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 22.02.2006 à 13:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La chine, c'est le meilleur du capitalisme et du communisme!  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et la liberte de la presse, la liberte d'opinion, le respect des droits de l'homme, tout ca c'est le meilleur de quoi ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> tsss,tsss, tsss...des details ca quand meme! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[luke skyracer]

<!--QuoteBegin-Zed+22.02.2006 à 14:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zed @ 22.02.2006 à 14:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-luke skyracer+22.02.2006 à 13:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 22.02.2006 à 13:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La chine, c'est le meilleur du capitalisme et du communisme!  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et la liberte de la presse, la liberte d'opinion, le respect des droits de l'homme, tout ca c'est le meilleur de quoi ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pas pire qu'ailleurs...

Mes amis disent ce qu'ils pensent, comme ils veulent, ne sont pas en tole...bien au contraire.

Vu de la chine, en france, ils linchent des jeunes qu'on laisse pourrir sans aide dans des quartiers ghettos et qu'on ne laisse pas s'exprimer...


edit: tout est une question d'appreciation, mais les arguyments 'droits de l'homme, presse, etc' ne suffisent plus a defendre l'economie et ne font plus le poids dansles discussions politiques.

edit2: la presse chinoise exprime pas mal de critiques aussi sans etre exterminee pour autant.

[Nikotec]

Contrairement à ce que tu as ecrit (ce que j'ai ecrit me paraissait pourtant clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ), je ne pretends pas que les Chinois produisent de la merde. Je dis juste que leur systeme est actuellement une synthese de ce qu'il y a de plus abject dans le capitalisme et le communisme c'est à dire le profit pour fin ultime quoiqu'il en coute au plan humain et la dictacture la plus retrograde au point de vue politique.

Si à ça on ajoute le peu de cas qu'ils peuvent faire de toute notion de proprieté intellectuelle et le protectionisme evoqué par Vinsouille, ça ne me donne pas envie mais alors pas du tout de leur donner mon fric.

Effectivement, les droits de l'Homme, la liberté de la presse, la notion de developpement equitable sont des peccadilles auxquelles seul le gauchiste le plus retrograde prete attention...

[luke skyracer]

mouais, je suis aussi un peu trop passionne. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Je suis globalement d'accord, mais je ne vois pas en quoi leur systeme est un concentre d'abjectisme. Je trouve que c'est constructif au contraire, ce n'est pas un liberalisme complet (l'etat controle -> il n'y a pas que du negatif).

Donner son fric a un chinois, un amerloque, un japonais, un africain ou mon voisin, ca ne fait pas de difference, je paie un produit pour ce qu'il est, le travail sous-jacent. Si c'est bon, c'est l'essentiel.

[HS]
Je trouve que le sujet de la chine en general rend les europeens assez emotifs, et quelquefois je me demande bien si le prochains "bougnouls-bouc-emissaires" ne seront pas les chinois <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->
[/HS]

Enfin, pour en revenir au sujet, j'ai eu l'occasion de voir le modele precedent (non lifte) en vrai, ca ressemblait a un mix de pheaton et d'ancienne GS300, mais pas mal du tout, dans le gabarit d'une 607. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

C'est bien gravé dans les esprits, ce qui vient de Chine = werde <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Au passage Brilliance auto produisent via une joint venture avec BMW, il y a de fortes chances que ce soit une série 5 ou 3 que Brilliance nous propose pour 20000€ avec des méthodes et tout ce qui va avec provenant de BMW, et que ça reste malgré tout au moins au niveau de Renault Peugeot & co même si c'est produit en Chine.

Pour les crash tests idem, pourquoi rester focaliser sur le Landwind qui est un modèle des années 80 (Isuzu Trooper) et qui pour son prix pourrait faire le bonheur de ceux qui ont vraiment besoin d'un vrai 4x4, ici même cette copie de BMW (forte chance qu'ils aient pompé une plateforme BMW) risque de faire aussi bien que 50% du parc auto avec plus de 3 étoiles.

Il se dit même que la finition intérieure égale celle de Mercedes et est d'un niveau inconnu des marques Françaises, les Chinois progressent et à ce rythme dans 20/30 ans ne seront plus les constructeurs Européens qui s"implanteront en Chine mais bien les Chinois en Europe (au moins puisque bcp semblent oublier qu'il n'y a pas que l'Europe et l'Amérique du Nord comme marché sur le globe) mais évidement continuons à dire bof c'est Chinois c'est nul etc... comme tout ce qui était Jap à une époque... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-luke skyracer+22.02.2006 à 17:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 22.02.2006 à 17:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> mouais, je suis aussi un peu trop passionne. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Je suis globalement d'accord, mais je ne vois pas en quoi leur systeme est un concentre d'abjectisme. Je trouve que c'est constructif au contraire, ce n'est pas un liberalisme complet (l'etat controle -> il n'y a pas que du negatif).

Donner son fric a un chinois, un amerloque, un japonais, un africain ou mon voisin, ca ne fait pas de difference, je paie un produit pour ce qu'il est, le travail sous-jacent. Si c'est bon, c'est l'essentiel.

[HS]
Je trouve que le sujet de la chine en general rend les europeens assez emotifs, et quelquefois je me demande bien si le prochains "bougnouls-bouc-emissaires" ne seront pas les chinois <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->
[/HS]

Enfin, pour en revenir au sujet, j'ai eu l'occasion de voir le modele precedent (non lifte) en vrai, ca ressemblait a un mix de pheaton et d'ancienne GS300, mais pas mal du tout, dans le gabarit d'une 607. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

C'est faux de dire que donner son fric à "un chinois, un amerloque, un japonais, un africain ou son voisin" ne fait pas de difference tout simplement parcequ'au final les entreprises qui en profitent sont situées dans des zones économiques très différentes.

Aux Etats Unis Ford et GM en ont d'ailleurs fait les frais avec les marques étrangères (those who drive imports are assh*les <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ).

[Nikotec]

Entendons nous, le jour où la Chine sera une democratie respectueuse des droits de l'Homme, des brevets, où son developpement ne se fera pas au detriment d'une partie de sa population, je placerai leurs produits sur la meme liste que les autres.

Pour l'instant, ce pays m'apparait comme se developpant sur un principe unique: le profit justifie tous les moyens.............je trouve dejà ça lamentable quand ça vient d'un pays ouvertement capitaliste voire du parangon de la chose c'est à dire les Etats Unis mais quand ça vient d'un pays "communiste" qui n'a gardé de cette doctrine que le coté le plus sombre (repression, obscurantisme intellectuel...), ça devient insupportable.

[lexus]

Euh , le made in china ca evoque pour moi l'eveil d'un grand pays c'est tout.
Comme tout pays en evolution majeure il y a des "details " qui peuvent gener, mais quand on sait ou on en etait nous il y a 50 ans ( fermeture du dernier bagne par exmple , ou la soit disant liberte de notre presse qui suit gentilement les ordres de nos dirigeants capitalistes..) je me dis qu'il faut relativiser non?
Si deja on raisonnait un peu plus en terme d'ecobilan pour tout ce que nous consommons , les produits made in china ne feraient sans doute pas si peur et surtout notre planete se porterait mieux , mais notre egoisme d'occidental riche en prendrait un coup.
Sinon entre une voiture faite en roumanie , ou une faite en chine , je prefere encore celle du grand pays , au moins elle n'exploite pas la misere de personne qui vivaient deja bien mieux.

[Nikotec]

Je n'ai pas l'impression que la condition d'un Chinois soit comparable à celle d'un Français d'il y a 50 ans...et de loin...

[Florian]

cela va être importé ou pas ?

[ec]

Moi je trouve ca vraiment pas mal, si ca arrive à 20 k€ en europe, et que ca passe un crash test d'une maniere correcte, ca fera une belle concurrence aux modeles europeen.

Apres le fonctionnement chinois, grand sujet s'il en est, est effectivement tres critiquable. Mais j'ai souvenir d'un pays ou un livre a ete interdit d'edition car il parlait de la femme d'un ministre de l'interieur, et ou un president se permettait de faire remarquer a la presse qu'elle ne devrait pas publier certains dessins, mais j'ai oublié ou <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->