Débat 4x4 En Ville / Co2

[ec]

<!--QuoteBegin-baxter+13.01.2006 à 09:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 13.01.2006 à 09:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> HS
Il y a des aides de l'Ademe pour le remplacement des chauffages nottament pour ceux qui utilisent des sources energetiques dites renouvellables... par exemple 40% de crédit d'impôt pour l'achat et l'installation d'un foyer "insert" "Flamme Verte"...
Fin du HS <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
pour bosser un peu dedans, clair que les chauffages evoluent enormement, avec l'utilisation de pelets, chaudiere etanche à condensation. avec la mise en place de produits performants, les gains en consommation d'energie ne sont pas negligeables <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[French Frie]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo-->


Le débat est initié par un mec (contre qui je n'ai rien au demeurant) dont la voiture de grand-père dégage 238 g de C02 au km <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> ! IL va rouler en toute impunité, alors que le propriétaire d'un petit SUV va se voir rayer sa voiture ou dégonfler ses pneus ?

Alors qu'un Hyundai Tucson (désolé pour l'exemple, mais je l'ai essayé donc j'ai le chiffre en tête et c'est la 3ème vente de 4x4 en France) en dégage 187g/km , possède un filtre à particule, n'est 4X4 que dans les situations le requérant, et est en fait un monospace avec un look différent !

L'exemple peut être repris pour nombre de véhicules, y compris les monospaces bien sous tous rapports (Espace et Cie)... Sans parler des petites voitures âgées (205, super 5, etc), qui elles polluent 10 fois plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> !!! Ou sur la politique calamiteuse à Paris qui a conduit au doublement de la pollution ces dernières années (pour une baisse du trafic de 10% seulement), alors qu'elle régressait avant ?

Alors encore une fois, il en faut pas s'arrêter aux impressions et aux phénomènes de pensée unique, et se baser sur les faits : A quand une petite vignette reprenant ces chiffres, collée sur le pare-brise ?

Oui, il faut faire des efforts; oui, les gros 4x4, permanents, avec des accessoires rajoutés (pare-buffles et autres appendices) sont des gouffres et des dangers... Mais pourquoi le parlement en profite parallèlement pour réduire les aides au GPL, qui est aujourd'hui la solution la plus aboutie et la plus propre ? pourquoi aucune offre française en hybride ?


Pauvre France <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> !


PS: je n'ai pas lu les 4 pages de ce post, mais juste le début...ça me gave <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> !

[lexus]

<!--QuoteBegin-ec+13.01.2006 à 09:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 13.01.2006 à 09:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> j'aime bien ces debats de comptoirs, steriles au possible  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Le soucis, dans tout ca, c'est pas tant le 4 x 4 ou autre, c'est un mode de pensée individualiste qui consiste a dire que de toute facon, ce que je gaspille c'est pas grave, ca change pas grand chose.

mais bon ramené à l'echelle d'une population de 2 ou 3 milliards, ca commence a faire  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est bien pour ca que je parle de production mondiale de petrole qui ne baisse pas et n'est pas pret de baisser . C'est bien joli de vouloir individuellement consommer moins , si le moins gagner est repris ailleurs (pays emergent ou transport aerien par exemple dans le cas du co2) ca ne change rien pour notre planete. Et a l'echelle de la france c'est pareil aussi , les importations de petrole varient pas ou peu alors qu'il faudrait mettre un objectif de -50% sur une periode de 10ans par exemple ( c'est peut-etre extreme mais c'est seulement comme cela que ca fonctionnera...mais total ne sera sans doute pas d'accord....).

Edit : perso j'ai agis sur 2 choses independantes (relativment) du petrole et des demagogies politiques la dessus. Ma consommation electrique (tres peu d'origine petroliere en france) et de gaz est en baisse chaque annee et l'object c'est de la reduire de moitie en 5 ans grace a differentes mesures simples et peu energivores.

[baxter]

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 10:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 10:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo-->


Le débat est initié par un mec (contre qui je n'ai rien au demeurant) dont la voiture de grand-père dégage 238 g de C02 au km <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /><!--endemo--> ! IL va rouler en toute impunité, alors que le propriétaire d'un petit SUV va se voir rayer sa voiture ou dégonfler ses pneus ?

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

L'hopital qui se fout de la charité

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 10:51--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 10:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Alors qu'un Hyundai Tucson (désolé pour l'exemple, mais je l'ai essayé dont j'ai le chiffre en tête et c'est la 3ème vente de 4x4 en France) en dégage 177g/km , possède un filtre à particule, n'est 4X4 que dans les situations le requérant, et est en fait un monospace avec un look différent !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Loupé le Tucson c'est 184 g/ km
http://www.webcarcenter.com/guide/fiche/hy...cson/G2211.html
à comparer avec un scénic
154 g

c'est déjà mieux que le RAV4 3p avec ses passagers dans le coffre et ses 190 g

Une Vel Satis DCI 2.2 140 cv FAP c'est 191 g....

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 10:51--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 10:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

L'exemple peut être repris pour nombre de véhicules, y compris les monospaces bien sous tous rapports (Espace et Cie)... Sans parler des petites voitures âgées (205, super 5, etc), qui elles polluent 10 fois plus  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo-->  !!! Ou sur la politique calamiteuse à Paris qui a conduit au doublement de la pollution ces dernières années (pour une baisse du trafic de 10% seulement), alors qu'elle régressait avant ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Un espace 1.9 DCi 117 cv est de 177 g....
Quand à la politique parisienne des transport nous sommes d'accord à un bemol près c'est 13% donc pire que celà encore... c'est ce qui nous attends partout si les talibans vert prennent le pouvoir et si on ne redevient pas rapidement plus raisonnable...
Quand aux vehicules agés les 4X4 agés doivent être pires, les vielles voitures sont souvent possédés par des ménages modestes alors on fait quoi on les tue ces gens là ! on se débarasse des "untermenshen" qui n'ont pas les moyens de se payer une voiture rutilante ?

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 10:51--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 10:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Alors encore une fois, il en faut pas s'arrêter aux impressions et aux phénomènes de pensée unique, et se baser sur les faits : A quand une petite vignette reprenant ces chiffres, collée sur le pare-brise ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Pour très bientôt semble-t-il

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 10:51--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 10:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Oui, il faut faire des efforts; oui, les gros 4x4, permanents, avec des accessoires rajoutés (pare-buffles et autres appendices) sont des gouffres et des dangers... Mais pourquoi le parlement en profite parallèlement pour réduire les aides au GPL, qui est aujourd'hui la solution la plus aboutie et la plus propre ? pourquoi aucune offre française en hybride ?


Pauvre France <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> !


PS: je n'ai pas lu les 4 pages de ce post, mais juste le début...ça me gave  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->  !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Les 4X4 visés sont les gros machins... (ML, X5, Jeep et autre gros trucs...)
les pare buffle sont illégaux,
la solution GPL est un délire d'écolo (coûte cher à fabriquer, quantité limitée, stockage onéreux, consommation elevée ...) le GNV semble la moins pire des solutions (sur le plan CO2) et passe même dans les diesels, la volonté poltique n'est pas là c'est certain...
L'hybride n'est reelement efficace qu'en ville, une solution start and Go type C2/C3 est presque aussi efficace, une prius n'a que quelques km d'autonomie, son interêt est en ville quand il y a des stop / Arrêts où le moteur thermique ne tourne pratiquement pas, sur route c'est du kif kif ! le diesel s'aver plus efficace.

[French Frie]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> Baxter, tu as déjà une démarche de Tabilan <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> !

Où tu vois que l'hopital se fout de la charité ? moi, je n'ai expliqué à personne ce qui était bien, et je ne crois pas que tu saches quels sont mes véhicules ...

pour le Tucson, j'avais rectifié avant, et par soucis d'équité, j'avais pris l'émission du 4x4 (tu as mis celle du 4x2, donc tu t'es planté aussi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> ), puisque c'est là le débat (à moins que ce soit juste la forme du véhicule qui gêne auquel cas on serait dans un délit de faciès ?) ...


Concernant les véhicules âgés, appartenant à de pôv' gens, j'attendais ce procès d'intention <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> ! Car tu ne t'arrêtes pas à une constation économique, tu prêtes tout de suite à tes contradicteurs des intentions maléfiques (rappel à l'idéologie nazie avec les untermenshen), c'est HONTEUX et je te conseille de ne pas continuer sur cette voie ! En ce qui me concerne, je n'ai jamais dit qu'il fallait empêcher ces gens de rouler (contrairement aux adversaires des 4x4), mais je constate et je pense qu'une politique d'aide pourrait justement aider à renouveler ce parc, qui est de loin le plus polluant (oui, mais alors, quid du retraitement des véhicules mis au rebut, crie le petit vert du fond de la salle?)

je me bormais juste à souligner que les donneurs de leçons, alimentés par la Pensée Unique et le Politiquement Correct, sont les 1ers à y contrevenir et qu'il faut s'en tenir aux faits...

les contre-exemples que tu donnes n'en sont pour moi pas, puisque beaucoup d'Espace sortent en 2.2, et que même le 1.9 a finalement des émissions assez proches du Tucson, et l'Espace n'a pas deFAP si je ne m'abuse...
Par ailleurs, on peut toujours citer un véhicule émettant moins que l'autre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> ... Donc, il faut tous que nous roulions dans la même voiture, qui ne devra être qu'une smart si nous voyageons à 2 pers maxi, ou une C2 pour les familles de 4 pers ??? Beau nivellement par le bas ...
Certains ont essayé, et le moins qu'on puisse dire est que le modèle proposé n'a pas très bien fonctionné (URSS, Cambodge, Chine (celle d'avant, pas celle qui pollue <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> ), RDA (tiens, ça polluait pas un peu les Traban <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ?)...

Quant à dire que le GPL est un délire d'écolo <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> ... Va dire ça dans les pays Nordique! il n'y a tout simplement eu aucune volonté politique construite sur ce sujet en France ....

Bref, ton (votre) discours est inepte, intellectuellement dirigé (dirigiste?), et incroyablement dangereux ... Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas faire des efforts, et agir de façon pragmatique vs les FAITS !

Sur ce, j'en reste là <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> ...


PS: dernier rappel: le CO2 n'est pas à proprement parler un polluant, mais à des effets à long terme sur l'effet de serre (ce qui est pour moi effectivement le plus dangereux) ... Quid des autres polluants sur les véhicules cités ?

[chris_2002]

En effet pour le GPL, les aides (enfin le crédit d'impôt) ne concernent maintenant plus que les véhicules en-deçà de 140 g/km (soient 3 voitures : Chevy Matiz et ?/?).

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le lobbying en France reste fort, puisqu'en matière de carburants de substitution les usagers auraient pu espérer rouler au GPL, les Sénateurs ont établis que le crédit d'impôt ne sera accordé qu'aux véhicules rejetant moins de 140 g de CO2, l'essentiel des modèles du marché sont au-dessus de ce taux. Alors la France va à contre-sens de la tendance actuelle, alors que dans le monde entier, l'usage de véhicules hybrides va croissant, que les véhicules roulant au Gaz de Propulsion Liquéfié font partie des motorisation proposées dans de nombreuses gammes de voitures.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Alors que cette technique marchait plutôt bien à l'étranger, la France parachève son processus d'annihilation d'un carburant propre tout en maintenant sa production de bio-carburants en dessous du pourcentage imposé. Le biodiesel est quant à lui pas prêt d'arriver, alors qu'il est obligatoire aux USA (donc pour les poids-lourds & utilitaires aux US, c'est à dire un fragment de l'automobile qui pollue bien plus qu'un RAV4).

Cf. cet article

[img]http://images.usatoday.com/news/_photos/2004/11/07/alternative-fuel-inside.jpg' border='0' alt='user posted image' />

Donc ce débat doit aussi s'axer sur un plan politique, nottament à Paris où les résultats de la politique d'un homme certain a engendré un mécontentement qui bien loin de son opinion n'est pas infondé.

Et puis il est stupide de réduire ce débat sur la pollution au Co2 car en ville c'est loin d'être le plus préoccupant. En effet : ce sont les particules (hydrocarbures polycycliques) et autres cancérigènes (le Co2 ne présentant AUCUN danger). C'est d'ailleurs à cet égard que les diesels sont interdits dans les grandes villes (pléonasme ?) japonaises.

Les 4-4 semblent ainsi constituer un bouc émissaire idéal car peut-être aux proprios plus riches (un grand mot...) que le moyenne, disposant d'une voiture récente flattant à plus d'un titre leur ego. Qui osera dire au possesseur d'une voiture ancienne d'en changer car elle pollue trop, perce la couche d'ozone et rechauffe la Terre ? Faute de moyens, à certaines personnes, toutes les injonctions écologiques demeureront sourdes et sans effet, ce qui ne peut être blâmé.

Et que dire des motos qui consomment 5L par personne ?

EDIT : j'ai l'étrange impression qu'on écrit la même chose French Frie. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

[ec]

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 12:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 12:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> mais je constate et je pense qu'une politique d'aide pourrait justement aider à renouveler ce parc, qui est de loin le plus polluant (oui, mais alors, quid du retraitement des véhicules mis au rebut, crie le petit vert du fond de la salle?) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
le seul soucis, c'est que dans ce cas, il ne faut pas appliquer cette prime qu'aux vehicules neufs mais aussi aux vehicules d'occasion "recent"

aller, on va dire que la prime est de 1500 euros, la moindre voiture neuve est à 8/9000 euros, ca fait un paquet a rajouter.

et la je parle pas d'acheter une familiale <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

suffit deja a mon avis de reellement controler les vehicules qui passent reellement le controle technique, ca epurera pas mal a mon avis <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

apres pour le discours, pro ou anti 4 X 4 y a bien longtemps que j'ai arreté de precher dans le desert <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[French Frie]

<!--QuoteBegin-chris_2002+13.01.2006 à 13:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (chris_2002 @ 13.01.2006 à 13:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
EDIT : j'ai l'étrange impression qu'on écrit la même chose French Frie. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->



Chris.... Sors de mon corps <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> !

[ec]

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 12:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 12:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Chris.... Sors de mon corps <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
ah ouais quand meme <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ntm.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ntm.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[French Frie]

ben quoi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> ? Ca aussi c'est pas bien <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> ???



<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[ec]

<!--QuoteBegin-French Frie+13.01.2006 à 13:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (French Frie @ 13.01.2006 à 13:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ben quoi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> ? Ca aussi c'est pas bien <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> ???



<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
ah mais y 'a pas de mal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le CO2 n'est pas à proprement parler un polluant<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif' /><!--endemo-->

Si je pouvais vivre encore 100 ans je la garderais sous le coude cette phrase pour me bidonner un peu en la ressortant lorsqu'il fera meilleur vivre en plein désert qu'à Paris en été et le niveau des mers monté de 8m <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[vincentd]

<!--QuoteBegin-Clint E.+13.01.2006 à 14:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 13.01.2006 à 14:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le CO2 n'est pas à proprement parler un polluant<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif' /><!--endemo-->

Si je pouvais vivre encore 100 ans je la garderais sous le coude cette phrase pour me bidonner un peu en la ressortant lorsqu'il fera meilleur vivre en plein désert qu'à Paris en été et le niveau des mers monté de 8m <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben, d'un point de vue strict, ce que dit French Frie est pourtant vrai : le CO2 existe déjà dans l'atmosphère, au contraire des particules, des NOx ou du benzène, pour ne citer qu'eux, qui sont eux des polluants !

[French Frie]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> tu sais pas lire la phrase jusqu'au bout ? je vais t'aider <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> !


<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le CO2 n'est pas à proprement parler un polluant, mais à des effets à long terme sur l'effet de serre (ce qui est pour moi effectivement le plus dangereux) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

je redis donc : le rejet de CO2 ne pollue pas (autant employer les bons termes, non ?), mais a des effets induits Long terme destructeurs... Donc il faut à la fois se soucier des effets court terme de pollution (rejets Nox ,Co, suies, etc) et des effets non polluants mais entrainant des dégats majeurs !


c'est plus clair, là <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' /><!--endemo--> ?

[Clint E.]

Ce qui est faux puisqu'il est nocif pour la planète.

Ne jouons pas sur les mots, le protocole de Kyoto est surtout une somme de propositions visant à réduite les émissions de CO2, ce n'est pas pour rien...

Les climatologues font des prévisions catastrophiques, mais bon tout le monde s'en moque, pensez-vous disent-ils un siècle c'est loin en pestant contre la canicule et le manque de pluies en été et le climat étrange en hiver <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->