Une Caméra Cachée Dans Le Casque D'un Motard

[ec]

OK, je le retourne dans l'autre sens, crois tu qu'il existe une autre solution que le flicage pour que les gens suivent les regles <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Crois tu sincèrement que si on sait qu'on ne risque pas de se faire "punir", on respecterait les regles que la société nous impose <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Je vais me fendre d'un petit exemple ( si si <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) rien que l'application de la loi Evin contre le tabac...
quand une secretaire te dis que comme son bureau est individuel, elle a le droit d'y fumer, alors que des dizaines de personnes transitent par ce bureau <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

La punition est le moyen utilisé tout au cours de la vie pour reussir a "eduquer" ou elever quelqu'un, enfin dans 99 % des cas, j'ai jamais vu par exemple un gamin elevé juste par des mots doux, y a un moment ou quand la limite est franchie, y a punition et c'est par peur de cette punition qu'il ne recommence pas

[MadMax_7]

Quelques une de mes réflexions :
- les voitures banalisées de la Police/Gendarmerie se reconnaissent assez vite ;
- un motard qui te suit au-lieu de te doubler à droite/gauche avec un remerciement lorsque tu lui laisses la place ... ça se repère ;
- des motards au cul, on n'en a pas tous les jours ;
- des RA sur le passage des écoles, je n'en ai jamais vus ... ni même de flash pour les feux dans un tel contexte accidentogène ;
- des freinages d'urgence devant des RA sur autoroute, en pleine ligne droite avec totale visibilité et peu de trafic, j'en ai vu de nombreux ... heureusement une Cat freine fort <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' /><!--endemo-->
- un flux de voitures roulant à des vitesses civilisées avec un comportement conforme est souvent relié à une voiture de Police/Gendarmerie qui circule, ou qui est sur le bas-côté ;
- des déboîtements intempestifs, voire braquage à 90° pour tenter la sortie qu'on risque de louper, des franchissements de ligne continue, le non-respect du clignotement dès la première flèche de rétrécissement, etc. j'en vois des tonnes ... jamais de voitures de Police/Gendarmerie ou de motard suspect aux alentours.

Qui va me faire croire que des motards équipés vidéos vont modifier le comportement des téléphoneurs au volant (ils font déjà gaffe aux motos depuis des lustres), des déboîteurs ataviques, des slalomeurs du dimanche, des oublieux du clignotants ... si ce n'est lorsqu'ils ont un motard qui leur farte le derrière (rare) ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Ca va être comme le reste : un jeu du chat et de la souris, où l'on va se dire "pas vu pas pris" et "pris, pas grave, c'est le jeu". Je n'y vois aucune éducation ... uniquement de la répression aléatoire et sur laquelle on gagne financièrement au volume.

Prochaines étapes de l'ami Sarko :
- prime de dénonciation de comportement dangereux si conclue par une prise en flagrant-délit par les autorités prévenues ;
- caméras sur tous les axes routiers "intéressants" avec conservation des images sur une certaine durée. Le pendant de ce qui se prépare pour les GSM ;
- paiement de la sanction donnée arbitrairement et charge au "prévenu" de prouver son innocence.

Si dans tout celà, on ne voit pas des possibilités de dérives avec autre chose que la "sécurité routière" comme objectif collatéral ... je comprend que l'on considère que la liberté individuelle n'ait pas à s'inquiéter.

[darkvador]

Comparer les amendes pour infraction a un impot est une erreur. L impot se décréte par la loide finances et on ne peut y échapper.

L amende se déclenche par réalisation d une infraction et si on ne déroge pas a la régle on a pas d amendes

CA n est pas un impot

Le montant des amendes collectés ne couvre pas loin s en faut le cout des controles de gendarmerie ou de police ainsi que le cout des conséquences des accidents causés par le non respect des régles

Ce qui ne veut pas dire que j approuve le systéme

Mais que pour qu une discussion soit valable il faut que les arguments soient justes

[bourpif]

Je me permets de pourrir un peu le topic par un sujet grave… <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

Je suis passé hier après-midi voir un ami qui a une boutique dans Paris et pendant l’heure ou je suis resté pas moins de 3 SDF ou personnes en difficultés sont passées pour demander un petit peu d’aide financière, mon ami m’a dit que c’était la première année qu’il voyait autant de gens dans la misère frapper à sa porte, et que c’était parfois 10 personnes qui faisaient cette demande, dont des jeunes femmes et des jeunes hommes de bonnes présentations <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo--> .

Et pendant ce temps Supersarkonard (messieurs les censeurs la liberté d’expression me permet encore à priori de m’exprimer, je l’ai repris du courrier des lecteurs du dernier Moto Journal) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> nous embrouille avec des soit disant méthodes révolutionnaires destinées à traquer sans répit les délinquants routiers <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> , mais de qui se moque t’on, vous ne croyez qu’il est des combats plus importants et prioritaires à mener pour aider ces personnes en grandes difficultés, mais il est vrai qu’elles ne pourraient rien rapporter dans les caisses de l’état, elles !! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Et les prochains 500 RA qui vont coûter la bagatelle de 40 Millions d’Euros est ce qu’on va en distribuer un jour les dividendes aux bons conducteurs, ça serait peut être plus motivant que les sanctions après tout <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

NON MAIS LA JE SUIS VRAIMENT TRES EN COLERE, ET MON PIED EST PRET IL N’ATTEND PLUS QUE LE CUL <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mitraille.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mitraille.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sado.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sado.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-MadMax_7+05.01.2006 à 21:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MadMax_7 @ 05.01.2006 à 21:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ...

Si dans tout celà, on ne voit pas des possibilités de dérives avec autre chose que la "sécurité routière" comme objectif collatéral ... je comprend que l'on considère que la liberté individuelle n'ait pas à s'inquiéter. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

A te lire ça me fait froid dans le dos! A te lire je me dis que dans un futur pas si lointain on finira par faire passer en France des lois extrêmes telles le Patriot Act II en pretextant de la sécurité et du bien être de tous sans que personne en France n'y trouve rien à redire avec toujours les mêmes moutons pour acquiescer ("si on a rien à se reprocher on a rien à craindre et blablablablabla..." <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> ).

[Nikotec]

<!--QuoteBegin-ec+05.01.2006 à 21:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 05.01.2006 à 21:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> OK, je le retourne dans l'autre sens, crois tu qu'il existe une autre solution que le flicage pour que les gens suivent les regles <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Crois tu sincèrement que si on sait qu'on ne risque pas de se faire "punir", on respecterait les regles que la société nous impose <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Je vais me fendre d'un petit exemple ( si si <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) rien que l'application de la loi Evin contre le tabac...
quand une secretaire te dis que comme son bureau est individuel, elle a le droit d'y fumer, alors que des dizaines de personnes transitent par ce bureau <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

La punition est le moyen utilisé tout au cours de la vie pour reussir a "eduquer" ou elever quelqu'un, enfin dans 99 % des cas, j'ai jamais vu par exemple un gamin elevé juste par des mots doux, y a un moment ou quand la limite est franchie, y a punition et c'est par peur de cette punition qu'il ne recommence pas <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Mais encore une fois, je ne souhaite pas un monde sans entité chargé de faire appliquer la regle. Je pense juste que si l'education utilise la punition comme un levier et un moyen, cette derniere ne constitue pas loin s'en faut l'alpha et l'omega de l'exercice educatif. Je crois par ailleurs qu'il y a la place pour un systeme faisant la place au discernement, chose qui parait difficile avec l'arsenal en preparation. D'autre part, mais je l'ai dit maintes fois sans arriver à me faire comprendre, ce que je trouve inquietant c'est cette soif proclamée (?) de la population pour etre "accompagnée" afin de ne pas sortir d'un cadre dont le perimetre se restreint. J'ai le vague sentiment que chacun voit le mal chez les autres sans se rendre compte que le retour de manivelle pourrait etre violent au vu de ce qu'il l'aura provoqué. Ce qui m'inquiete enfin, c'est que ce ne soit absolument pas circonscrit à l'automobile mais à un nombre grandissant de sujets et que l'insecurité soit devenue un sujet AMHA surexploité au regard de sa realité et ce pour des raisons evidentes de facilité. Pendant ce temps, l'insecurité la plus evidente, la plus palpable c'est à dire l'insecurité sociale et professionnelle semble avoir été acceptée de tous (par obligation il est vrai).

[MadMax_7]

<!--QuoteBegin-darkvador+05.01.2006 à 22:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 05.01.2006 à 22:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Comparer les amendes pour infraction a un impot est une erreur. L impot se décréte par la loide finances et on ne peut y échapper. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce n'est pas tant l'amende qui est assimilée à l'impôt que le simple "plaisir" ou "l'obligation" de rouler.
Je m'explique, je ne suis pas contre chaque ligne :
- l'achat du véhicule où l'on masque une taxe imposée et générale de "pollution" en reversant à ceux qui ont droit à une aide sous prétexte d'achat citoyen
- la CG avec sa taxe fonction de la cylindrée
- le CT obligatoire à une certaine fréquence relié aux taxes subies par les centres agréés
- l'assurance aux mains de privés du MEDEF ou Fonds de Garantie à des tarifs toujours plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
- la TIPP pour faire rouler ton véhicule qui rentre dans les poches de qui ?
- la taxe que l'on prépare pour remplacer la vignette concernant le rejet de CO2
- les péages sensés provisionner pour le ROI et qui deviennent une manne financière à vie
- la moindre rue non payante qui devient payante avec le pote "Vinci" (au MEDEF) pas loin pour te prendre 15 € les +4h de stationnement
- l'obligation de payer à ta Mairie le droit de te garer devant chez toi ... même quand on t'impose de laisser ton véhicule à domicile pour aller travailler
- les box qui se retrouvent avoir une valeur foncière (taxée) équivalente à une résidence
- l'appréciation unilatérale des autorités quant à la vitesse praticable sur certaines routes au risque de se faire taxer
- des règles floues permettant l'appréciation inique du fonctionnaire, comme "je suis sur le périph dur une voie du milieu et je roule plus vite (en dessous de 80km/h) que ceux de la voie de gauche. PAN ! Dépassement à droite par le motard du cyberespace." Ou "le feu passe à l'orange, mais y a un gros con qui ne respecte pas les distances de sécurité (ça se trouve c'est le motard cu cyberespace) et je traverse le carrefour pour ne pas avoir à me faire emplafonner. PAN ! Feu grillé." Et bien sûr, quelques euros de plus dans l'escarcelle ... je suis un bon contribuable.
- je déménage et j'ai un véhicule. Je refais ma CG, car je dois déclarer le changement dans les X jours. PAN ! Je re-taxe.
- l'annonce sur toutes les ondes que je suis un tueur potentiel inconscient qu'il faut traquer pour son bien
- des amendes qu'il faut payer pour avoir ensuite le droit de contester sans aucune garantie d'être pris en considération

Je n'ai pas été exhaustif car il faut bien que je poste ce message un jour ...
L'automobiliste est une vache à lait, pas moins ni plus qu'un autre citoyen solvable, et la méthode utilisée avec lui n'est qu'un avant-goût de ce que connaîtra le citoyen lambda.

Taxe, taxe, taxe. OK !
Mais certains moyens sont limites et font fi de la justification de leur existance.

[cat-a-strophe]

Il y a une chose qui me choque plus que tout depuis que Sarko est là, en fait, ej m'en prends à lui, mais c'est un groupe, ne l'oublions pas. Un des piliers de la constitution littéralement bafoué par les représentants même de la république, je veux parler de la présomption d'innocence.... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /><!--endemo-->

Depuis la sortie des RA, on est considéré coupable, jusqu'à la preuve du contraire, et encore, pour se défendre, il faut payer. C'est un véritable scandale qui est quand même passé en loi.

Bientôt, on ne pourra même plus se défendre.

Autre chose, alors que le permis à point est irrecevable devant la cour européenne, et qu'il aurait dû être revu, comment se fait-il qu'il existe toujours, et que là aussi, nous ne sommes pas égaux devant la loi. Si j'ai les moyens, contre 3500 à 5000€, je récupère mon permis, réussite à +90%, si je n'ai pas les moyens, ben je m'écrase et je marche... et éviter moi les phrases du type, "t'aurais pas fait d'infraction, t'aurais toujours ton permis."

J'ai perdu récemment 3 points en soi-disant grillant un feu rouge, pour libérer un passage piéton (peint en diagonal de tel sorte que j'étais dessus sans avoir franchi le feu) où une poussette s'appretait à s'engager ainsi qu'un fauteuil roulant. Je me suis avancé par "sens civique" et crac,, alors même qu'ils n'étaient pas en position de voir. QU'importe, j'ai payé, un feu ne tient pas devant un tribunal. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /><!--endemo--> .

Mais bien sûr, personne ne dit rien, les français sont blasés et sont réellement prêt à la délation. Il n'y a pas si longtemps, j'ai explosé à l'occasion d'un déjeuner de famille où une tante était fière d'avoir "dénoncer un chauffard qui roulait trop vite"... d'après elle, en telephonant aux flics de sa voiture. Le flic lui a simplement retorqué qu'il n'y avait aucune procédure prévue pour les délations téléphoniques, et qu'il était interdit de telephoner en voiture <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> .

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[MadMax_7]

<!--QuoteBegin-Hugues VD+06.01.2006 à 00:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 06.01.2006 à 00:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il n'y a pas si longtemps, j'ai explosé à l'occasion d'un déjeuner de famille où une tante était fière d'avoir "dénoncer un chauffard qui roulait trop vite"... d'après elle, en telephonant aux flics de sa voiture. Le flic lui a simplement retorqué qu'il n'y avait aucune procédure prévue pour les délations téléphoniques, et qu'il était interdit de telephoner en voiture <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> Bonne réaction du préposé ... il y a peut-être de l'espoir après tout ...

Mais j'ai connu la narration d'un exemple équivalent où le(s) délateur(s) n'ont pas spécifiés qu'ils étaient en voiture (ou ne l'étaient pas) et ont permis d'appréhender des "délinquants de la route" qui à défaut d'être aligner pour une infraction (constatée par les officiers de Police) se sont vus alignés pour "conduite dangereuse" (non contestable).

Tout d'accord avec toi sur tout ton message.

J'aime la Justice à partir du moment où elle annihile toute injustice ...

[ec]

<!--QuoteBegin-MadMax_7+06.01.2006 à 00:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MadMax_7 @ 06.01.2006 à 00:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> - je déménage et j'ai un véhicule. Je refais ma CG, car je dois déclarer le changement dans les X jours. PAN ! Je re-taxe. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo--> pas pour celle la <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[darkvador]

La présemption d innocence existe belle et bien. Tu confonds totalement les sujets d un point de vue juridique.

Lorsque tu es mis en examen, tu es présumé innocent. Quand tu es mis en examen, le juge d instruction t entend et suivant le sujet peut décider de te laisser en liberté. Que tu proclames ton innocence ou pas tu es bel et bien mis en examen. Pour rester en liberté tu peux etre amené a devoir payer une caution

Lorsque tu recois une amende tu peux la contester si tu veux. En attendant tu dois payer le montant de l amende comme une sorte de consignation ce qui est normal

Le droit est plein de finesse et ne melangez pas les concepts en utilisant des grands mots comme presomption d innocence ou liberté individuelle

La société dans laquelle on vit est régie par des lois et des codes. Soit vous les subissez en maugréant, soit vous entrez en politique et vous essayez de faire avancer les choses.

Les revolutionnaires de comptoir ou en l occurence de clavier ne représentent qu un aimable passe temps

[manu5494]

<!--QuoteBegin-ec+06.01.2006 à 08:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 06.01.2006 à 08:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-MadMax_7+06.01.2006 à 00:07--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MadMax_7 @ 06.01.2006 à 00:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> - je déménage et j'ai un véhicule. Je refais ma CG, car je dois déclarer le changement dans les X jours. PAN ! Je re-taxe. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo--> pas pour celle la <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->

c'est clair....faut quand même pas éxagérer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

vive les déformations et les exagérations en tout genre sur ce post <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
et Dieu sait que je n'aime pas la politique de notre "bon" Sarko <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

enfin quoiqu'on pense, moi je ne retiens qu'un chiffre: en 2005 il y a eu moins de 5000 morts sur les routes (-33% en 3 ans), ce qui est du jamais vu depuis 50 ans...
donc on peut gesticuler tant et plus çà veut bien dire que cette politique, qu'elle plaise ou non, donne des résultats
point barre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[Zed]

C'est qui est surtout marrant avec ce post, c'est la categorisation des infractions et de leur sanctions. Il y a les infractions que l'on sait comettre de temps a autre (au hasard, l'exces de vitesse) dont la sanction devient repression, inadmissible, atteinte a la liberte blabla, blabla, blabla ... et il y a les infractions que comettent "les autres", jamais sanctionnees celles ci ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->


Maintenant je suis quand meme choque par cette nouvelle methode et ces flics en civils equipes de camera cachees. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[cat-a-strophe]

<!--QuoteBegin-darkvador+06.01.2006 à 08:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 06.01.2006 à 08:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La présemption d innocence existe belle et bien. Tu confonds totalement les sujets d un point de vue juridique.

Lorsque tu es mis en examen, tu es présumé innocent. Quand tu es mis en examen, le juge d instruction t entend et suivant le sujet peut décider de te laisser en liberté. Que tu proclames ton innocence ou pas tu es bel et bien mis en examen. Pour rester en liberté tu peux etre amené a devoir payer une caution

Lorsque tu recois une amende tu peux la contester si tu veux. En attendant tu dois payer le montant de l amende comme une sorte de consignation ce qui est normal

Le droit est plein de finesse et ne melangez pas les concepts en utilisant des grands mots comme presomption d innocence ou liberté individuelle

La société dans laquelle on vit est régie par des lois et des codes. Soit vous les subissez en maugréant, soit vous entrez en politique et vous essayez de faire avancer les choses.

Les revolutionnaires de comptoir ou en l occurence de clavier ne représentent qu un aimable passe temps <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Mais oui, tu m'indiqueras à partir de bac + combien on peut commencer à employer certains termes ? sans qu'à défaut on soit considérer comme des piliers de bar. Mais comme tu fais parti du public, ce n'est pas à toi que je vais en vouloir. Je note cependant une différence d'attitude complète dans l'utilisation des flash embarqués et des RA.

Flash embarqué : Sur la base d'une photo, les forces de l'ordre devaient prouver que tu étais au volant, à défaut, tu étais relaxé sans pour cela à devoir payer quelqu'amende que ce soit (amende ou consignation, caution, appel ça comme tu veux, c'est de l'argent qui sort de ta poche (débité et qui travail pour l'état) avant même qu'il soit établit que TU es en tort). J'appelle ça respect de la présomption d'innocence ... jusqu'à preuve du contraire. C'est à celui qui t'accuse de prouver que tu es en faute.

RA : Sur la base d'une photo, les forces de l'ordre te verbalisent (car c'est bien un PV que tu reçois chez toi, non ?) sans même savoir si TU es au volant. Il n'ont plus rien à prouver et accusent donc gratuitement. Tu es donc condamné à payer. Appel ça aussi comme tu veux, j'appelle ça condamner car il n'y a pas d'autres choix. Tu payes d'abord pour parler même en étant innoncent (comment tu fais quand tu n'as pas le minimum de moyen, tu ne prêtes plus ta voiture à personne ?). Hors, une condamnation fait "logiquement" parti d'un processus de jugement, ce qui revient à dire qu'en l'occurence, tu es jugé sans procès (démocratie quand tu nous tiens), c'est à dire présumé coupable jusqu'à preuve du contraire.

Les rôles sont totalement inversés, sans que rien ne le justifie, ni dans le principe, ni dans le droit. Sinon que cela facilite certes les opérations de verbalisation, dissuade les contournement possible, etc...


Tiens une anecdote, un ami à moi, s'est vu accusé d'avoir renversé un dame, et d'avoir commis un délit de fuite. Aucun témoin sinon la victime. Mon ami a eu un mal de chien, je comprends dans cela le temps passé (et perdu) en démarches diverses, reçu de témoignage personnel et professionnel, ecoute chez les flics, etc....à prouver qu'il était innocent. Sa seul erreur, il passe tous les jours à la même heure au même endroit, et sa voiture correspondait trait pour trait à celle de l'auteur. En fait, Ce jour là, heureuse coïncidence, ll se trouve qu'il était en rendez-vous en province et ne pouvait donc pas être là, non seulement lui, mais également sa voiture qu'il avait pris, alors que d'habitude il prend l'avion. Après avoir ré-entendu et forcé un tout petit peu la victime, elle a avoué. Les flics lui ont dit qu'heureusement
1°- que la victime ait dû encore prouvé que c'était lui et pas un autre parce que le doute lui profitait .... encore...
2°- que pour appuyer ses déclarations, sa voiture avait été avec lui en province, sinon l'enquête se serait élargie à la famille, qui elle, aurait pu emprunter la voiture, si la victime n'était pas revenu sur ses accusations.

Ce que je veux dire: avec ses principes (M**** encore un grand mot), demain, tu vas pouvoir te retrouver accuser de tout et n'importe quoi gratuitement, et que ce ne sera plus à 'accusateur de prouver que tu es coupable, mais à toi de prouver que tu es innocent. Aussi, effectivement, les mise en examen vont être beaucoup plus faciles, et dans le contexte actuel, je crains abusives.

Bien sûr je ne raisonne (mais mon bac +6 me le permet t-il ?) que sur le domaine automobile. Je ne connais pas assez le domaine criminel pour y intervenir, et certains crimes méritent un cadre législatif particulier....Hors un dépassement de vitesse de 20km/h, n'est, à ce jour, pas encore considéré comme un crime en France.... bien que ce soit l'idée sous-jacentes des mentalités et politiques.

Désolé pour tous ces grands mots ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /><!--endemo--> et pour ce long post. J'ai pensé un jour m'engager en politique. Malheureusement, trop tard pour science po et l'ENA, boîte à lobotomisation inévitable pour pouvoir faire semblant de gouverner un pays (et l'écouter) tout en ne sacrifiant pas ses interêts personnels. Là, c'est vrai, je suis soit, trop con (possible), soit trop honnête (certain). Mais si partant de cela, je dois fermer ma g****, il ne faut pas s'étonner (et encore moins être choquer) du vote final de X% français qui n'ont pas fait les grandes ecoles, mais ont quand même l'impression d'être pris pour des cons.

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Zed]

<!--QuoteBegin-Hugues VD+06.01.2006 à 09:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Hugues VD @ 06.01.2006 à 09:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ce que je veux dire: avec ses principes (M**** encore un grand mot), demain, tu vas pouvoir te retrouver accuser de tout et n'importe quoi gratuitement, et que ce ne sera plus à 'accusateur de prouver que tu es coupable, mais à toi de prouver que tu es innocent. Aussi, effectivement, les mise en examen vont être beaucoup plus faciles, et dans le contexte actuel, je crains abusives.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Accuse de tout et n'importe quoi ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->


A moins que je n'air rien compris aux RA, ceux ci prennent une photo de la plaque mineralogique et l'amende est envoye au proprio de l'auto.
Apres, la loie considere que en tant que proprio, tu es responsable de ce que "fait ta voiture". Si tu l'as pretee a un ami indelicat, c'est TON probleme, soit tu t'arranges avec lui, soit tu le denonces, c'est a toi de voir ca avec ta conscience. Si on t'a vole ta voiture, c'est une autre histoire et ca s'arrangera surement car tu as probablement deja porte plainte.

Je vois pas en quoi la presomption d'innoncence est ecornee par ca ? Il s'agit simplement de te considerer comme une personne responsable, c'est tout.