sinistre pourcentage....

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->A 40 en 5è, l'atmo va rouler à 1200 tpm au moins... le mazout va rouler à 900 tpm .<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A ce petit jeu on peut aussi s'amuser a déterminer lequel des 2 va caller le premier... enfin puisque tu veux pas comprendre je laisse tomber.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

En effet, on peut... le diesel va caler nettement avant .

[vincentd]

Bon, je vais apporter ma modeste pierre à l'édification de ce fight-comme-on-les-aime !

Dans les bonnes périodes ( ), j'alterne essence et diesel tous les deux jours, sur des modèles différents, de marques différentes, etc...

1/ quand je lis SaintAndré dire qu'il choisit le diesel pour tous les jours, je pense qu'il s'agit d'un choix de gros rouleur. Bien des conducteurs font des bornes en ville, et passent du temps dans les bouchons, aux feux rouges etc... Dans ce domaine : avantage essence (bruit réduit, vibrations absentes, douceur et linéarité générale), à moins d'opter pour un diesel en boîte auto (qui lisse les à-coups moteur et gomme le creux sous 1500-2000 tours)

2/ dire, comme Gu, que le diesel est un achat gagnant dès lors qu'on opte pour une "non sportive" et une caisse plus grosse qu'une citadine, c'est une généralisation très excessive. Le surcout à l'achat devient de moins en moins rentabilisé à la revente, le marché de l'occasion étant gavé de TDi, HDi, CDi, xxxd, JTD et consorts. Dès lors, la barre des 15000 km/an est toujours là (et justement, la majorité des conducteurs sont en-dessous de ce kilométrage annuel).

Pour conclure, je dirais:

- à part les meilleurs diesels (S400 CDi, 530d, quelques HDi), ces moteurs restent encore vibrants, bruyants, gènèrent souvent des à-coups agaçants en ville (TDi), et présentent en général une faiblesse du couple sous 1500 ou 2000 tours.

- certains diesel présentent un agrément remarquable (outre ceux cités, j'ajouterais le D5 Volvo, le 2.4 JTD Alfa [un peu bruyant, hélas], le 1500 dCi Renault...) qui en font un beau pendant à l'essence, mais pas une vraie alternative.

- en matière de douceur de fonctionnement, de régularité, de silence, l'essence reste imbattable.

Voilà

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Bon, je vais apporter ma modeste pierre à l'édification de ce fight-comme-on-les-aime !    

Dans les bonnes périodes ( ), j'alterne essence et diesel tous les deux jours, sur des modèles différents, de marques différentes, etc...

1/ quand je lis SaintAndré dire qu'il choisit le diesel pour tous les jours, je pense qu'il s'agit d'un choix de gros rouleur. Bien des conducteurs font des bornes en ville, et passent du temps dans les bouchons, aux feux rouges etc... Dans ce domaine : avantage essence (bruit réduit, vibrations absentes, douceur et linéarité générale), à moins d'opter pour un diesel en boîte auto (qui lisse les à-coups moteur et gomme le creux sous 1500-2000 tours)

2/ dire, comme Gu, que le diesel est un achat gagnant dès lors qu'on opte pour une "non sportive" et une caisse plus grosse qu'une citadine, c'est une généralisation très excessive. Le surcout à l'achat devient de moins en moins rentabilisé à la revente, le marché de l'occasion étant gavé de TDi, HDi, CDi, xxxd, JTD et consorts. Dès lors, la barre des 15000 km/an est toujours là (et justement, la majorité des conducteurs sont en-dessous de ce kilométrage annuel).

Pour conclure, je dirais:

- à part les meilleurs diesels (S400 CDi, 530d, quelques HDi), ces moteurs restent encore vibrants, bruyants, gènèrent souvent des à-coups agaçants en ville (TDi), et présentent en général une faiblesse du couple sous 1500 ou 2000 tours.

- certains diesel présentent un agrément remarquable (outre ceux cités, j'ajouterais le D5 Volvo, le 2.4 JTD Alfa [un peu bruyant, hélas], le 1500 dCi Renault...) qui en font un beau pendant à l'essence, mais pas une vraie alternative.

- en matière de douceur de fonctionnement, de régularité, de silence, l'essence reste imbattable.

Voilà  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'ai déjà tenté d'expliquer celà à Gu, mais il s'obstine à me sortir des chiffres, et après il me dit que je ne "veux pas comprendre" .

Dans le genre hopital qui se moque de la charité je dis bravo!

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->A ce petit jeu on peut aussi s'amuser a déterminer lequel des 2 va caller le premier... enfin puisque tu veux pas comprendre je laisse tomber.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En effet, on peut... le diesel va caler nettement avant .
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FAUX et ARCHI-FAUX !!

autant on peut demarrer en 5eme avec un diesel autant avec une essence c'est impossible.

[lexus]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Bon, je vais apporter ma modeste pierre à l'édification de ce fight-comme-on-les-aime !    

Dans les bonnes périodes ( ), j'alterne essence et diesel tous les deux jours, sur des modèles différents, de marques différentes, etc...

1/ quand je lis SaintAndré dire qu'il choisit le diesel pour tous les jours, je pense qu'il s'agit d'un choix de gros rouleur. Bien des conducteurs font des bornes en ville, et passent du temps dans les bouchons, aux feux rouges etc... Dans ce domaine : avantage essence (bruit réduit, vibrations absentes, douceur et linéarité générale), à moins d'opter pour un diesel en boîte auto (qui lisse les à-coups moteur et gomme le creux sous 1500-2000 tours)

2/ dire, comme Gu, que le diesel est un achat gagnant dès lors qu'on opte pour une "non sportive" et une caisse plus grosse qu'une citadine, c'est une généralisation très excessive. Le surcout à l'achat devient de moins en moins rentabilisé à la revente, le marché de l'occasion étant gavé de TDi, HDi, CDi, xxxd, JTD et consorts. Dès lors, la barre des 15000 km/an est toujours là (et justement, la majorité des conducteurs sont en-dessous de ce kilométrage annuel).

Pour conclure, je dirais:

- à part les meilleurs diesels (S400 CDi, 530d, quelques HDi), ces moteurs restent encore vibrants, bruyants, gènèrent souvent des à-coups agaçants en ville (TDi), et présentent en général une faiblesse du couple sous 1500 ou 2000 tours.

- certains diesel présentent un agrément remarquable (outre ceux cités, j'ajouterais le D5 Volvo, le 2.4 JTD Alfa [un peu bruyant, hélas], le 1500 dCi Renault...) qui en font un beau pendant à l'essence, mais pas une vraie alternative.

- en matière de douceur de fonctionnement, de régularité, de silence, l'essence reste imbattable.

Voilà  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Voila une reponse intelligente...pourquoi on lit pas ca dans tous les mags soit disant specialises ca eviterait que le marché auto devienne essensophobe sans raison autre que l'atrait financier pour qui roule bcp...
Il est vrai que bcp de constructeurs propose aussi des mecanique essence
de moins en moins attrayante (groupe fiat ou vw )

[Gu]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- en matière de douceur de fonctionnement, de régularité, de silence, l'essence reste imbattable.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

- Douceur : faut voir : on change moins de rapport avec un diesel
- Régularité : ca veut dire quoi ?
- Silence : un TDI 130 est moins bruyant que mon 1L8T passé 90 km/h ! Alors un atmo tu peux repasser !

Mois je n'y vois plus qu'un inconvenient au diesel (et toujours majeur a mes yeux) : le fait qu'ils fassent clac-clac a bas régime et a froid... Pour le reste ca se conduit différemment mais ca vaut largement un 4 patte atmo.

Quant au différence de cout & problème de rentabilité je suis étonné qu'on continue a en parler : un atmo dans la gamme 90-140 ch est totalement invendable (demandez a Thunder qui a une berline 1L8 a vendre) ! Y'a guere que sur le marché de la seconde main qu'acheter une essence pour un petit rouleur est rentable.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->FAUX et ARCHI-FAUX !!

autant on peut demarrer en 5eme avec un diesel autant avec une essence c'est impossible.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

bin écoute, fais le test avec un mazout turbo à boite manuelle et un essence à boite manuelle de puissance équivalente, et freine en 5è jusqu'à ce que le moteur cale... tu verras bien .

[Zed]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->

FAUX et ARCHI-FAUX !!

autant on peut demarrer en 5eme avec un diesel autant avec une essence c'est impossible.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

bin écoute, fais le test avec un mazout turbo à boite manuelle et un essence à boite manuelle de puissance équivalente, et freine en 5è jusqu'à ce que le moteur cale... tu verras bien .
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Super interressant comme test

Au moins aussi interressant que de rouler a 40 en 5eme, ce que certains pratiquent frequement vu le nombre de references faite a cette mesure.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Super interressant comme test  :o  

Au moins aussi interressant que de rouler a 40 en 5eme, ce que certains pratiquent frequement vu le nombre  de references faite a cette mesure.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui, tout à fait, en ville avec le V6 je roule très souvent à 40 en 5è quand ca roule mollement et qu'il n'y a pas besoin de planter de grosses accélérations, et crois moi, ca reprend très très bien sans vibrer, et sans brouter sur un filet de gaz!

Chose dont un diesel est strictement incapable .

[etienne76]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->

FAUX et ARCHI-FAUX !!

autant on peut demarrer en 5eme avec un diesel autant avec une essence c'est impossible.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

bin écoute, fais le test avec un mazout turbo à boite manuelle et un essence à boite manuelle de puissance équivalente, et freine en 5è jusqu'à ce que le moteur cale... tu verras bien .
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Super interressant comme test

Au moins aussi interressant que de rouler a 40 en 5eme, ce que certains pratiquent frequement vu le nombre de references faite a cette mesure.
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40, peut-être pas, mais 50 surement! (et ma voiture a la réputation d'avoir une boite ultra longue pour sa puissance)
Quand je traverse un village par exemple, ou quand je roule en ville, une fois que je suis arrivé à 50, vu que la 5éme l'emmène sans probléme, je vais pas me priver, vu que je consommerais plus sur les autres rapports (1ére, 2éme3éme et 4éme rapport, ce qu'un diesel ne pourrait faire)
et aprés, il m'arrive courrament de relancer sans rétrogader de 50 jusqu'à 100km/h!

Et de toute façon, tu te mets sur le bon rapport(par exemple, en 2éme sur l'essence et en 3éme sur le TD) et le mazout est aux fraises!

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- Douceur : faut voir : on change moins de rapport avec un diesel<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A-coups à bas régime, et à la réaccélération, vibrations... le fait de changer de rapport est étranger à ces constatations.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- Régularité : ca veut dire quoi ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le fait qu'avec un essence, tu as une plage d'utilisation large, avec une courbe de couple évoluant progressivement, sans sauts brutaux. Avec bien des turbo diesel, tu as un effet turbo-lag sensible, et gênant en conduite non stabilisée.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- Silence : un TDI 130 est moins bruyant que mon 1L8T passé 90 km/h !  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A haute vitesse, les bruits de roulement/aéro prennent le dessus, et les rapports de boîte jouent trop. Mais en accélération et a vitesse réduite, la messe est dite !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour le reste ca se conduit différemment mais ca vaut largement un 4 patte atmo.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

L'agrément de conduite est différent. Mais le "velouté" reste l'apanage de l'essence.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Quant au différence de cout & problème de rentabilité je suis étonné qu'on continue a en parler : un atmo dans la gamme 90-140 ch est totalement invendable (demandez a Thunder qui a une berline 1L8 a vendre) !  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'entends de plus en plus de possesseurs de diesel qui sont emmerdés pour les revendre. Le marché de l'occasion n'est pas extensible, et il est sujet aux lois de l'offre et de la demande...

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Quand je traverse un village par exemple, ou quand je roule en ville, une fois que je suis arrivé à 50, vu que la 5éme l'emmène sans probléme, je vais pas me priver, vu que je consommerais plus sur les autres rapports (1ére, 2éme3éme et 4éme rapport, ce qu'un diesel ne pourrait faire)
et aprés, il m'arrive courrament de relancer sans rétrogader de 50 jusqu'à 100km/h!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu ferais mieux de tomber 2 rapports pour vraiment économiser du carburant, plutôt que de faire tourner ton moteur en sous-régime...

[nono 63]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->- Silence : un TDI 130 est moins bruyant que mon 1L8T passé 90 km/h !  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ta comparaison ne serait pas biaisée par le fait que le TDI 130 a une boîte 6 et toi une 5 ??? .

[Aramis]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->FAUX et ARCHI-FAUX !!

autant on peut demarrer en 5eme avec un diesel autant avec une essence c'est impossible.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

arf!! quid de la tronche de l'embrayage!

si tu veux je te demarre n'importe quel caisse essence sur le dernier rapport, si tu ne crains pas les odeurs....

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tu ferais mieux de tomber 2 rapports pour vraiment économiser du carburant, plutôt que de faire tourner ton moteur en sous-régime...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Faux, archi faux!!!... quand on roule à faible charge, c'est une hérésie de faire tourner le moteur rapidement, tu gaspilles tout dans les frottements moteurs.

Par ailleurs, je te garantis qu'à faible charge, mon moulin est loin d'être en sous régime à 40 KM/H en 5è.