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DOD7 · 11-19-2005, 01:35 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yanni'k @ 19.11.2005 à 12:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Hahaha c'est bien francais ca l'alternance...c'est d'un ridicule.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Le PB c'est que c'est pas français. C'est comme cela dans toutes les grandes démocraties. Elles sont bâties sur le même modéle avec deux grands partis hégémoniques. Alors quand on n'est pas content, on change de l'un à l'autre... en espérant que les nouveaux auront appris de leur purgatoire et ne feront pas les mêmes erreurs.
Mais la plupart du temps, on se gourre.

ec · 11-19-2005, 01:41 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yanni'k @ 19.11.2005 à 12:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En plus pour mettre des socialiste au pouvoir <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> ...bref c'est pas un lieu de politique.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
c'est pas tant les socialistes que NOS socialistes le probleme <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

Thunder · 11-21-2005, 10:10 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ec @ 19.11.2005 à 11:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> par contre sur petite departementale, alors la <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu m'étonnes ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

<!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

cyberespion · 11-25-2005, 12:04 AM

Bonsoir à tous !

Pour les limitations, il faut penser également à ceux qui font la conduite accompagnée ou les jeunes conducteurs, 80 sur nationale et 110 sur autoroute <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' />

Les jeunes respectent encore moins les limitations de vitesse que les conducteurs expérimentés (j'ai plusieurs copains qui roulent à 90-100 en ville et 150-160 sur nationale, c'est de l'inconscience).
Sans en être à ce niveau là, avec un peu de bon sens et en étant prudent, surtout que c'est le permis de mes parents qui est en jeu, je ne peux pas rouler en dessous de 100-110 sur nationale, et je me fais doubler sans arrêt !

Et je ne parle pas des dépassements, car avec une 325i en 3ème et 3 voitures à doubler, on est vite à 160...

Bref, le 1er problème, c'est qu'il faut des limites, mais quelle qu'elles soient, elles ne seront jamais respéctées, et le 2ème, que trop de jeunes sont inconscients et roulent vite là ou il ne faut pas...

max911 · 11-27-2005, 01:33 PM

Depuis le debut des annees 2000, j'ai vraiment l'impression de vivre un veritable cauchemar.
Bien que toujours ma passion, et peut etre encore plus que jamais, l'automobile est aussi devenu ce qui me bouffe la vie au quotidien, un stresse permanant, surtout depuis 2003 et les nouvelles regles, la duree des retraits de permis sont devenu inimaginable, il y a eu le retrait immediat, quelque chose d'invraisemblable, puisque l'exces de vitesse est une infraction ponctuelle, rien ne laisse pense qu'apres l'automobiliste soit toujours en infraction. Apres il y a eu la saisi possible sous certaine condition, et maintenant ... mais ou cela va t il s'arrete, c'est de pire en pire ! Sans compter la multiplication des controles et cet inconsevable permis a point.
Bref avec la multiplication des controles et l'invraissemblance des sanctions, l'automobile devient un veritable calvere (une passion destructrice). L'automobile est devenu en plus une veritable necessite, sans permis on ne fait plus grand chose, et sans permis on ne travail plus ...

Aujourd'hui j'ai peu d'espoir pour l'avenir ...
Alors faudra vivre avec ce regret d'etre ne 20 ou 30 ans trop tard, et de n'avoir pas vecu la ou la passion automobile existe en Allemagne ou en Italie ...
A quoi bon rever encore d'une 911 ... Enfin rever est un bien grand mot, car je crois qu'en France cela fait deja quelque temps que l'on ne reve plus.

darkvador · 11-27-2005, 02:05 PM

Je serais trés surpris qu une alternance politique revienne en arriére sur les mesures de sécurité routiére.

Max911, ton argument sur le fait qu un retrait de permis soit injuste parcequ un exces de vitesse est ponctuel et un retrait permanent est indigent. Un peu comme si au pénal on disait qu un voleur ne vole qu un instant et ne peut donc pas etre condamné pour plus longtemps ou si aux assises un assasin ne pouvait pas etre condamné pour meurtre car sa victime est morte en une seconde

Eriger l Allemagne en paradis c est mal connaitre ce pays et n etre omnubilé par les quelques portions d autoroute a vitesse libre: les controles sont aussi fréquents que chez nous avec une tolérance de zéro

Perso j ai conduit trés vite il y a longtemps maintenant (5heures 15 paris porte d orleans gare st charles a marseille, quatre heures quinze Asnieres mairie a circuit de ledenon, cinquante cinq minutes porte de saint cloud le havre). J ai été pris plus de dix fois a plus de 200 et deux fois a plus de 280. Ce genre de choses n est plus acceptable actuellement. Il reste le circuit pour se défouler. L interet de rouler a donf sur autoroute est, a mon sens, nul. On ne gagne quasi rien en temps. Mon dernier radar (62 pour 50) date d il y a six ans et je fais 50.000 kms par an

Personne ne souhaite mourir sur la route. Neanmoins il y a encore 5000 morts par an en France. Pendant des années une groupe d association marginal a hurlé que l éducation la prévention étaient la solution. Il ne s est rien passé. Depuis on a mis les radars automatiques et la mortalité a baissé de 35%. La répression semble marcher plutot pas mal

La grande majorité des infractions sont mineures et le permis a points a permis de moins pénaliser les gros rouleurs (la suspension n est plus automatique, alors qu avant chaque exces entrainait tribunal de police et suspension). Il reste le cas marginal des irréductibles et le TGV est la pour ca. La saisie de la voiture parait en soi une bonne idée

Cyberespion, tes arguments sont pauvres: trois de mes cinq enfants sont en conduite accompagnée. Aucun ne dépasse la limite de facon continue. Et pourtant ils conduisent mes autos qui sont raisonnablement puissantes. Pourquoi? Un ptit tour sur circuit en kart, puis chacun un stage de F3 suivi d un stage chez Centaure. Ils ont vite compris que la capacité a rouler a 200 et la capacité a maitriser une situation d urgence est bien différente

Il faut des limites et il faut qu elles soient respectées. C est le role du législateur qui fait son boulot qu il soit de droite ou de gauche

Mr Balsen · 11-27-2005, 02:33 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 13:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Eriger l Allemagne en paradis c est mal connaitre ce pays et n etre omnubilé par les quelques portions d autoroute a vitesse libre: les controles sont aussi fréquents que chez nous avec une tolérance de zéro
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose. Que tu raconte des enormes betises, c'en est une autre. Je suis tres regulierement en Allemagne (au mois un sejour par mois). Quelques petites corrections:

Il y a beaucoup moins de controles en Allemagne qu'en France.
Tu peux bombarder sur l'autoroute sur plus que quelques portions d'autoroute. Et oui tu gagne du temps quand tu roule a 240 km/h au lieu de 130 km/h ! !

Ensuite il existe une tolerance sur les limitations de vitesse selon le traffic sur autoroute.

Par contre les allemands ont les limitations de vitesse qui changent selon le traffic et leur permis de conduire sont plus difficiles qu'en France. Voila deux mesures intelligentes.

Mais surtout les policiers allemands ne font pas une chasse aux sorcieres sur les voitures puissantes. Et la justice allemande est plus impartiale en terme de delit de la route. J'ai gagne ainsi un proces contre la police d'Ingolstadt qui m'avait injustement accuse de rouler a 240 km/h au lieu de 80 km/h. J'aurais ete pendu haut et court en France.

Maintenant si tu as decide de remplacer Glouba, dis le tout de suite.....

Balsen

Simplet · 11-27-2005, 02:39 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bourpif @ 16.11.2005 à 23:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> La contrepartie c'est que je suis devenu un petit consommateur pour l'industrie automobile avec tous les inconvénients qui en découlent à terme pour l'économie, mais bon fallait pas pousser trop loin non plus, et s'ils veulent nous en remettre une couche, pas la peine d'être expert pour deviner que le secteur automobile se prépare à des lendemains qui déchantent avec son cortège de licenciements économiques <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Arf

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' />
Ca faisait bien longtemps que l'on ne l'avait pas ressorti celle-là.
Les méventes des constructeurs automobiles s'expliquent par la répression.

Porsche ne s'est jamais aussi bien porté, BMW vend autant de voitures que possible en France ...
Quant à Renault, il est clair que les méventes de la Modus, de la Laguna, de la Mégane sont imputables à la politique de sécurité routière.

Quant on connaît le mix moteur des ventes de Renault cela fait doucement rire.
Ce qui empêche de vendre de la Megane RS, ce n'est pas la loi, c'est la caisse en elle-même, la situation concurrentielle du marché.

Je te suggère d'écrire à Carlos Ghosn avec ta solution simple, un monde sans limites de vitessse, pour booster ses ventes <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' />

Mets en copie Jean-Martin Folz, histoire que les concurrents se poilent aussi un peu <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

Simplet · 11-27-2005, 02:42 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 27.11.2005 à 14:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> J'aurais ete pendu haut et court en France.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est vrai qu'avec ces policiers aux comportements de miliciens ...
Arrêtez un peu le délire.

Quant à te faire tondre par un tribunal si tu roules trop vite, quel est le mal ?
Nul n'est censé ignorer la loi, si tu joues et que tu perds, le seul con dans l'histoire ce n'est pas le flic, ni le juge et encore moins le législateur. C'est toi.

darkvador · 11-27-2005, 03:05 PM

Balsen,

Les deux plus gros clients de ma boite en Europe sont GM et Ford. J y vais environ deux fois par mois. Il existe des portions non limitées mais le réseau allemand traverse beaucoup de zones trés urbanisées. Le traffic y est dense et rouler trés vite est difficile. Sur les portions totalement libres, je trouve le traffic egalement trés dense, notamment dans le Nord (Hambourg a Dusseldorf). Il y a beaucoup de controles et notamment dans la région de Koln, toutes les entrées de tunnel autoroutier sont équipées de radars automatiques.

On peut certes rouler sans limitation mais ca n est pas la vaste majorité du réseau et ca n est pas possible partout sur les parties non limitées

A mon avis un 240 pour 80, si les faits sont avérés, est réprimé de facon relativement similaire en Allemagne et en France.

Neo7 · 11-27-2005, 03:23 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 16.11.2005 à 15:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour la confiscation du véhicule, j'hésite entre:
- ne pas m'arrêter aux contrôles et foncer sur les policiers
- acheter une arme et tirer sur ceux qui essaient de m'arrêter pour me prendre le fruit de mon labeur

Je plaisante... mais ça soulage <!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
tu plaisantes peut-être mais c'est ce qui va finir par arriver... (je parle de la première solution)
... j'me vois mal abandonner 30.000 € au bord de la route ! J'aimerais bien savoir ce qu'ils entendent par confiscation (temporaire ou définitive)

C'est l'escalade, et c'est bien triste.

--------
Petite anectode "amusante" de l'été dernier : un copain s'est fait prendre à 180 pour 90 en moto dans une montée célèbre de ma région : il s'arrête vers le comité d'accueil et après quelques mots, le flic (motard aussi) lui a dit ne pas comprendre pourquoi il s'était arrêté [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> Lui était apparement déjà prêt à se déserrer...

chris_2002 · 11-27-2005, 03:27 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 27.11.2005 à 14:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 13:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Eriger l Allemagne en paradis c est mal connaitre ce pays et n etre omnubilé par les quelques portions d autoroute a vitesse libre: les controles sont aussi fréquents que chez nous avec une tolérance de zéro
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose. Que tu raconte des enormes betises, c'en est une autre. Je suis tres regulierement en Allemagne (au mois un sejour par mois). Quelques petites corrections:

Il y a beaucoup moins de controles en Allemagne qu'en France.
Tu peux bombarder sur l'autoroute sur plus que quelques portions d'autoroute. Et oui tu gagne du temps quand tu roule a 240 km/h au lieu de 130 km/h ! !

Ensuite il existe une tolerance sur les limitations de vitesse selon le traffic sur autoroute.

Par contre les allemands ont les limitations de vitesse qui changent selon le traffic et leur permis de conduire sont plus difficiles qu'en France. Voila deux mesures intelligentes.

Mais surtout les policiers allemands ne font pas une chasse aux sorcieres sur les voitures puissantes. Et la justice allemande est plus impartiale en terme de delit de la route. J'ai gagne ainsi un proces contre la police d'Ingolstadt qui m'avait injustement accuse de rouler a 240 km/h au lieu de 80 km/h. J'aurais ete pendu haut et court en France.

Maintenant si tu as decide de remplacer Glouba, dis le tout de suite.....

Balsen  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Si en Allemagne on ne fait pas la chasse aux vehicules puissants c'est il me semble car il y en beaucoup plus qu'en France. Si en France, on se fait parfois remarquer en roulant en A4 2.0 TDI; en Allemagne, son homologue est presque courante : le marché local regorge de 530d et autres autobahneuses ce qui ne semble pas être notre cas.
Mais enfin ça n'explique rien, simplement une constation.

Mr Balsen · 11-27-2005, 03:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 14:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Balsen,

Les deux plus gros clients de ma boite en Europe sont GM et Ford. J y vais environ deux fois par mois. Il existe des portions non limitées mais le réseau allemand traverse beaucoup de zones trés urbanisées. Le traffic y est dense et rouler trés vite est difficile. Sur les portions totalement libres, je trouve le traffic egalement trés dense, notamment dans le Nord (Hambourg a Dusseldorf). Il y a beaucoup de controles et notamment dans la région de Koln, toutes les entrées de tunnel autoroutier sont équipées de radars automatiques.

On peut certes rouler sans limitation mais ca n est pas la vaste majorité du réseau et ca n est pas possible partout sur les parties non limitées

A mon avis un 240 pour 80, si les faits sont avérés, est réprimé de facon relativement similaire en Allemagne et en France.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Bon ben je dois aller dans la bonne partie de l'allemagne puisque c'est Ingolstadt en Baviere.

Simplet,
Quand a l'attitude des policiers, je parle de ceux aux peages. Au tribunal ce sont des juges pas des policiers. Enfin pas encore....

Comme j'ai ete acquitte puisque juge injustement, je n'ai eu aucune comdamnation.
En tout cas en Allemagne, ils ne jettent pas des pierres aux passionnes automobiles. On peut acheter des grosses voitures sans se faire tondre et rouler vite sans etre un criminel. C'est pas un debut de paradis ? ? ? ?

Balsen

darkvador · 11-27-2005, 03:32 PM

Confiscation=saisie et vente par les domaines

Applicable au TGV ou l auto est assimilable a une arme

Foncer sur les Gendarmes n est pas forcément une trés bonne idée: refus d obtempérer, tentative d homicide volontaire, mise en danger de la vie d autrui et bien entendu le TGV reste tout a fait valide

Mini deux ans fermes si pas de bléssés. D autre part c est un cas de légitime défense qui autorise les forces de l ordre a tirer

max911 · 11-27-2005, 04:26 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 27.11.2005 à 13:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Max911, ton argument sur le fait qu un retrait de permis soit injuste parcequ un exces de vitesse est ponctuel et un retrait permanent est indigent. Un peu comme si au pénal on disait qu un voleur ne vole qu un instant et ne peut donc pas etre condamné pour plus longtemps ou si aux assises un assasin ne pouvait pas etre condamné pour meurtre car sa victime est morte en une seconde  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Alors la je pense que tu n'a rien compris au sens de ma phrase. Qd je lis ce que tu ecris j'ai l'impression d'avoir ecrit un autre texte.
L'argument pour lequel a l'epoque cette loi est passe est de stoper l'exces de vitesse.
Or l'exces de vitesse est une infraction ponctuelle, et rien ne peut laisser penser que l'automobiliste soit toujours en exces de vitesse qq instant apres.
Si un retrait immediat est tout a fait consevable dans le cas de l'alcool, car apres le controle l'automobiliste reste toujours en infraction, il n'en est pas de meme pour la vitesse.
Sache qu'ici je ne remet pas en cause le fait qu'il y est infraction.

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