L'industrie Auto Us Va Mal...
#1
D'abord ceci, source yahoo auto :

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Après General Motors lundi, c'était hier au tour de l'autre grand constructeur automobile américain, Ford d'annoncer des pertes pour le troisième trimestre.

GM va supprimer 25.000 emplois, Ford fera connaître la facture en janvier. L'automobile américaine va mal, très mal. Les deux géants de Détroit, General Motors et Ford, n'arrivent plus à vendre leurs voitures. Quand ils y parviennent, c'est à perte. Sur les routes américaines, Toyota a déjà doublé Ford et pourrait dépasser bientôt General Motors. En bourse, la valeur de ces deux ex-icônes de Wall Street est au plus bas: General Motors vaut moins qu'Harley Davison ! Bref, pour l'automobile américaine, celle qui a pendant longtemps dominé le monde, c'est la Bérézina. En fait, rien de très original, les deux constructeurs se sont endormis sur leurs volants. L'un et l'autre se sont engraissés et ont oublié de renouveler leurs gammes, démontrant, au passage, qu'il n'y a pas que les Etats qui peuvent se rigidifier, faire preuve d'une trop grande générosité sociale et s'endetter à l'excès. Des entreprises privées aussi. Dans le prix d'une Chevrolet, 1500 dollars servent au financement de la retraite et de la maladie des salariés de GM. 1500 dollars que Toyota ne connaît pas, que le japonais peut investir dans la voiture de demain. Justement, c'est l'autre faiblesse des géants américains. Ils continuent à vouloir vendre des voitures gloutonnes, des 4/4 par exemple, alors que les consommateurs veulent des véhicules économes. Aux grands maux les grands remèdes : GM et Ford vont donc engager de douloureux plans de sauvetage. Ces restructurations, pourtant brutales, ne provoquent guère là-bas de réactions dans l'opinion ou dans la classe politique ? Oui, trois raisons à cette apparente résignation. Tout d'abord, ces plans, ce ne sont pour l'instant, on pourrait dire, que de la propagande. Avec l'annonce de suppressions massives d'emplois, GM et Ford veulent d'abord impressionner Wall Street. La réalité, dans la suite, c'est généralement autre chose. Seconde raison : la grande fluidité des marchés américains, ceux du travail comme les autres. Un salarié de Ford qui perd son travail sait qu'il retrouvera en général assez vite un job, chez GM ou ailleurs. Enfin, troisième raison, l'Amérique n'a plus le culte de l'industrie. Depuis 1998, l'industrie américaine a perdu plus de 3 millions d'emplois. Elle ne fait plus travailler aujourd'hui que 15 millions de personnes, 10% à peine de l'emploi total. Il faut remonter à 1961 pour trouver des bataillons aussi peu nombreux. Cette désindustrialisation n'inquiète pas tant qu'il y a, parallèlement, création de nouvelles activités - dans les services, dans les laboratoires, dans les activités high tech, etc. Malgré la chute de l'emploi industriel, aux Etats-Unis, l'emploi total progresse toujours ; le chômage reste sous la barre des 5%. " Ce qui est bon pour General Motors est bon pour l'Amérique ! ". Il y a longtemps que les Américains ne croient plus à cette chimère.
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mais surtout ceci : (boursorama.com)

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
General Motors: le risque de faillite monte, le titre chute.
(Cercle Finance) - General Motors a ouvert en forte baisse jeudi à Wall Street, après avoir annoncé qu'il allait devoir republier ses états financiers de l'exercice 2001, le constructeur pensant les avoir surestimés jusqu'à 400 millions de dollars du fait d'erreurs comptables.

Le titre, qui perd aujourd'hui 5% à 23,4 dollars, avait déjà touché hier un plus bas historiques de 13 ans, plombé par les sombres perspectives de son ancienne filiale d'équipements automobiles Delphi.

Une mauvaise nouvelle n'arrivant jamais seule, les analystes de Banc of America ont abaissé ce matin leur objectif de cours sur la valeur de 18 à 16 dollars, tout en relevant de 30% à 40% leur perception du risque de faillite du constructeur dans les deux ans qui viennent.

'Nous pensons que GM devra tôt ou tard se résigner à déposer le bilan', écrit le bureau d'études, soulignant que les liquidités dont dispose aujourd'hui le groupe américain lui permettent tout juste de couvrir les frais de la faillite.

'L'actuelle équipe de direction a jusqu'ici démenti le scénario d'une faillite', poursuivent les analystes, qui recommandent le titre à la vente.

'Cela signifie que la probabilité d'un dépôt de bilan grimperait en cas de départ du management', concluent-ils dans une note envoyée par e-mail.
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le marché auto US fait la gueule... si on est fan de bagnoles on ne peut etre que peiné de voir ca...

j'ai lu y'a quelques temps que sur le marché US quand Nissan gagne $2000 par voiture vendue, GM en perd $100...

Si GM devait déposer le bilan, c'est tout un pan de l'économie US qui se casserai la gueule, et quand l'économie US va mal....
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#2
Ils sont qu'a faire des auto qui plaisent à leur marché intérieur ( comme le font les japonais ) ....

En plus la mode des gros SUV bien gourmant semble être fini là bas <!--emo&Icon_biggrin-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->
 Sutor, ne supra crepidam

BMW 228i type  F23 :   [Image: 1595651_2.png]

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#3
Comme des moutons, nous allons (comme d'hab) suivre, le 4X4 (SUV çà fait plus branché) fera bientot figure de "has been"...
La mode sera peut être à la Prius (tant mieux) ....
C'est surtout les gros 4X4 gloutons (rien à voir avec un rav4) qui faisaient les choux gras des "big three" avec la chute vertigineuses des ventes de ces engins, ils ont très mal, les nippons ont joué sur tous les tableaux et ils sont en train de tirer les marrons du feu ... l'orgueil US va en prendre un coup....
Je ne me fait pas de souci, ils ont des filiales en Europe qui leur permettent de rivaliser avec les japonais pour faire des véhicules moins gourmands. Ils rebondiront...
Savoir conduire c'est aussi savoir SE conduire

http://www.valencedagen.fr/
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#4
il faut quand meme voir que le ford F150 2005 a battuy tous les records de vente de voiture au niveau mondial !
et la mustang est très appréciée.

En fait ils sont pas assez rentables mais leurs modeles se vendent toujours très bien.

Et ne croyez pas que les 4x4 gloutons n'ont pas la cote aux usa ! ca se vend très très bien, meme si la prius aussi se vend très bien aussi. Les ventes ont peut etre été chautées par les envolées du prix du baril de pétrole (prix qui chute ses temps ci...) .

En tout cas là bas ils font des vraies voitures , et je n'imagine pas l'amérique en kangoo ou en modus...
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#5
Entre annonces vue depuis l'europe et realite du marche il y a quelque fois des differences. C'est pas la premiere fois que les geant americain vacillent mais je ne pense pas que la faute soit aux 4x4 comme le dit la depeche yahoo mais plutot a un manque de tentabilite simplement . En gros ils vendent pas assez cher une production couteuse . Suffit de voir les differences de tarifs (HT)d'avec le l'europe .
Quand aux japonnais ils ne gagnent pas grands chose la-bas non plus mais avec une gamme attractive les volumes augmentent et rendent l'affaire rentable. Mais c'est pas pour rien que l'europe est devenue leur cible favorite depuis quelque temps.
Lexus et Lancia ,2 marques à fusionner!
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#6
<!--QuoteBegin-oliv_touriste+16.11.2005 à 10:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv_touriste @ 16.11.2005 à 10:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> il faut quand meme voir que le ford F150 2005 a battuy tous les records de vente de voiture au niveau mondial !
et la mustang est très appréciée.

En fait ils sont pas assez rentables mais leurs modeles se vendent toujours très bien.

Et ne croyez pas que les 4x4 gloutons n'ont pas la cote aux usa ! ca se vend très très bien, meme si la prius aussi se vend très bien aussi. Les ventes ont peut etre été chautées par les envolées du prix du baril de pétrole (prix qui chute ses temps ci...) .

En tout cas là bas ils font des vraies voitures , et je n'imagine pas l'amérique en kangoo ou en modus... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Vraies voitures?

Qu'est ce que t'appelle vraies voitures? Parce que moi un pachyderme de 2.5t avec un espace intérieur moins grand qu'un Scenic, un chassis qui remonte aux années 60 et qui a prouvé son innefficacité, j'appelle pas ça de vraies voitures.
Avec ma Sub' je tape les 8500 trs tous les jours!
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#7
je suis d'accord sur le point de la rentabilité, c'est vrai qu'ils sont pas champion...
y'a qq annees (je sais pas si c'est encore comme ca...) y'avait quasiment 1 plate-forme par modèle !! la ou les jap en avaient 3 ou 4 pour toutes leur gamme !

mais l'américain reste très attaché à son "truck" et quand les constructeurs se penchent sur des solution pour économiser du carburant... c'est souvent un Pick up ou un SUV qui sert de base (ford Escape hybrid...) et qd Dodge veut faire la promotion de son moteur Hemi (un V8 qui tourne sur 4 cylindres quand les 4 autres ne sont pas "utiles" !) c'est sur le Ram qu'ils le montre... (pour ceux qui connaissent pas bien... y'a a peu pres le meme rapport en un Santana et un X5 qu'entre ce meme X5 et le Ram !!)

je pense que les ventes de SUV s'essoufles uniquement a cause du prix de l'essence... si le baril retombe à 30$ je donne pas cher de l'avenir de la Prius la bas... Il faut savoir que malgré les augmentations, le gallon est autour de $3, soit meme pas 0,7€ le litre...)

D'ailleurs quand Honda fait une Accord hybride... ils se basent sur un bon 3.0 V6 des familles et pas un petit 1.5 4cyl comme la prius, ca démontre que le client reste intéressé par les gros moteurs...
(Ecxellent test de l'Accord hybride US ICI)

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#8
<!--QuoteBegin-yobesnar+16.11.2005 à 13:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yobesnar @ 16.11.2005 à 13:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-oliv_touriste+16.11.2005 à 10:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv_touriste @ 16.11.2005 à 10:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> il faut quand meme voir que le ford F150 2005 a battuy tous les records de vente de voiture au niveau mondial !
et la mustang est très appréciée.

En fait ils sont pas assez rentables mais leurs modeles se vendent toujours très bien.

Et ne croyez pas que les 4x4 gloutons n'ont pas la cote aux usa ! ca se vend très très bien, meme si la prius aussi se vend très bien aussi. Les ventes ont peut etre été chautées par les envolées du prix du baril de pétrole (prix qui chute ses temps ci...) .

En tout cas là bas ils font des vraies voitures , et je n'imagine pas l'amérique en kangoo ou en modus... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Vraies voitures?

Qu'est ce que t'appelle vraies voitures? Parce que moi un pachyderme de 2.5t avec un espace intérieur moins grand qu'un Scenic, un chassis qui remonte aux années 60 et qui a prouvé son innefficacité, j'appelle pas ça de vraies voitures. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
mon pauvre , si pour toi de bonnes bagnoles ce sont des monospaces dci , ta vie doit etre bien triste !
as-tu deja conduit une caisse US ?
as-tu deja entendu un V8, sans forcement l'avoir conduit?
va jeter un coup d'oeuil sur la gamme dodge , ca n'a effectivement rien à voir avec la gamme citroen par exemple

si on avait le pognon, je suis sur que les européens rouleraient dans des caisses type US , ya qu'à voir les gens qui ont les moyens ont des X5 , ML ou encore BMW Z4 , qui sont créés pour le marché US! (qui sont d'alleurs fabriquées la bas)
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#9
<!--QuoteBegin-baxter+16.11.2005 à 08:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 16.11.2005 à 08:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Comme des moutons, nous allons (comme d'hab)  suivre, le 4X4 (SUV çà fait plus branché) fera bientot figure de "has been"...
La mode sera peut être à la Prius (tant mieux) ....
C'est surtout les gros 4X4 gloutons (rien à voir avec un rav4) qui faisaient les choux gras des "big three" avec la chute vertigineuses des ventes de ces engins, ils ont très mal, les nippons ont joué sur tous les tableaux et ils sont en train de tirer les marrons du feu ... l'orgueil US va en prendre un coup....
Je ne me fait pas de souci, ils ont des filiales en Europe qui leur permettent de rivaliser avec les japonais pour faire des véhicules moins gourmands. Ils rebondiront...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout à fait. Les véhicules gros profit qu'étaient les SUV Fullsize sont entrain de prendre un sacré claque alors que des véhicules plus petits, moins gormands et plus modernes de conception (les Crossover, les SUV car based comme ils disent chez eux) eux montent, pour une fois l'Europe n'est pas en retard sur ce point... Il faut dire que la crème des SUV Fullsize sont techniquement sacrément en retard... Maintenant, est-ce une tendance de fond ou un simple passage à vide ?
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#10
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Si GM devait déposer le bilan, c'est tout un pan de l'économie US qui se casserai la gueule, et quand l'économie US va mal....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est oublier la politique interventionniste ... et oui ! De l'état US ...
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#11
Je sais qu'il y a qq habitues du forum qui vivent aux stets, mais j'ai pas retenu leur pseudo...
si quelqu'un voulait bien les inviter à réagir, leur avis serait plus qu'intéressant...
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#12
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->DETROIT FEELS THE HEAT: Big 3 fleet sales hid Oct. retail collapse
This may be hard to believe, but the Big 3's October sales collapse was even worse than it looked. Retail sales -- normally the most profitable automotive sales category -- fell far more than the weak total sales figure that the automakers announced.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Les véhicules de GM particulièrement sont des replatrages de véhicules des années 80, comme si Peugeot vendait la 205 avec des phares de 206 ... C'est du caviar pour les japonais qui investissent des sommes folles en R&D. Même dans les 4x4 les différences de technologie deviennent abyssales.
GM ne peut pas disparaitre, un tel géant pourra toujours compter sur des banques, mais il doit adapter sa production à des ventes dans une spirale de baisse, et là il bute sur les syndicats auxquels ils ont accordé d'énormes avantages quand ça allait bien (les années 97-2000).
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

[Image: 490638_5.png] Galaxy 2.0i Ghia
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#13
le pronleme me semble plus comme dit plus hqut: prix du marche trop bas compares aux couts - en europe, on vend les caisses plus cher -> moins de problemes (quoi que...)


Luke Sky
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#14
<!--QuoteBegin-luke skyracer+16.11.2005 à 18:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 16.11.2005 à 18:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le pronleme me semble plus comme dit plus hqut: prix du marche trop bas compares aux couts - en europe, on vend les caisses plus cher -> moins de problemes (quoi que...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
oui .... quoi que...

quand tu vois qu'avec le cours des monnaies, t'as une modus dci au prix d'une mustang V6... <!--emo&Voyons-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> y'a quand meme de quoi s'interroger...

Et en plus à ce prix la renault ne fournit meme pas la vaseline... <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->
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#15
<!--QuoteBegin-luke skyracer+16.11.2005 à 18:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (luke skyracer @ 16.11.2005 à 18:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> le pronleme me semble plus comme dit plus hqut: prix du marche trop bas compares aux couts - en europe, on vend les caisses plus cher -> moins de problemes (quoi que...) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Les japonais vendent au même prix et se goinfrent de bénéfices !
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

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