New Clio, Finalement Bof

[Nikotec]

Ce manque d'habitabilité est d'autant plus dommage que c'etait auparavant une qualité habituelle des françaises. Tout ça derive gentiment, les poids explosent, les tailles aussi, dans le but de traquer le dernier db ou la derniere demi etoile à l'euro NCAP, les puissances deviennent delirantes en haut de gamme, le tout dans un contexte de petrole hors de prix, de repression largement accrue et d'autophobie galopante.

Encore quelques petits efforts (peages des nationales, taxe CO2, travaux supplementaires pour reduire une circulation encore trop fluide) et l'automobile pourra mourir tranquillement....en tout cas dans ma tete....

Cette Clio est pas si mal mais devoir employer 100 ch pour descendre sous les 35s aux 1000 m DA confine au delire. Des citadines de 1300 kg............ <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Breton+20.09.2005 à 13:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 20.09.2005 à 13:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Dans le dernier autoplus (décidément <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) on a les mesures d'habitabilité arrière, par-rapport à la C3 il y a 2 cm de moins en largeur, 2 cm de plus en hauteur, 1 cm de plus pour les genoux, 20 cm3 de moins pour le coffre, formidable habitabilité <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Les contraintes de sécurité sont passées par là.
Avec 11cm de plus en empattement et 10 en longueur qu'une C3 le résultat est un peu minable. A comparer avec les Grande Punto/Corsa...

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Nikotec+20.09.2005 à 17:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nikotec @ 20.09.2005 à 17:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ce manque d'habitabilité est d'autant plus dommage que c'etait auparavant une qualité habituelle des françaises. Tout ça derive gentiment, les poids explosent, les tailles aussi, dans le but de traquer le dernier db ou la derniere demi etoile à l'euro NCAP, les puissances deviennent delirantes en haut de gamme, le tout dans un contexte de petrole hors de prix, de repression largement accrue et d'autophobie galopante.

Encore quelques petits efforts (peages des nationales, taxe CO2, travaux supplementaires pour reduire une circulation encore trop fluide) et l'automobile pourra mourir tranquillement....en tout cas dans ma tete....

Cette Clio est pas si mal mais devoir employer 100 ch pour descendre sous les 35s aux 1000 m DA confine au delire. Des citadines de 1300 kg............ <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

les consommateurs sont devenus pinailleurs, "pfff même pas 5 étoiles elle est nulle ste caisse" <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

Avec des voitures de plus en robustes mais de plus en plus lourdes on tourne en rond. 1300Kg? Au fait de mémoire une paisible Laguna I ou papymobile Xantia mazout font 50kg de moins... que la Clio

[Bern]

Enfin bon, la Grande Punto est encore plus grande,
La 207 aura la meme taille.

c'est pas un phenomene nouveau, rappelez vous de la Golf 1 plus petite que la Polo actuelle.

Faut dire aussi que la Clio n'avait pas grandie, les journaleux seraient les premiers a mettre comme defaut: habitabilite inferieure a la concurrence.

C'est une strategie partagee par la plupart des constructueurs.

Chaque modele qui remplace est un peu plus grand, jusqu'a avoir la meme taille que le modele precedent superieur. Du cout, le client qui croit rester dans la meme gamme, achete en fait une voiture de categorie superieure, plus grande et plus chere (donc plus de profits) que le modele d'origine...
Le modele plus petit etant lui meme remplace par un nouveau modele plus petit

cf Golf - Golf - Polo
ou 306-207
ou 205-107

Celui qui sera le plus emmerde a terme c'est Peugeot, car apres un paquet de cycles, la remplacante de la 207 aura la taille d'une 607 et faudra renommer les nouveaux modeles -10X, -20X etc..

[Nikotec]

Si tu veux mon avis, à continuer comme ça, ils auront tous des ennuis avant d'avoir fait le tour du cadran des appelations... Ces autos deviennent d'une complexité sans nom, ce qui est sympathique du point de vue de l'ingenieur (et honnetement j'apprecie beaucoup la technique), beaucoup moins du point de vue du client qui se retrouve à devoir entretenir un objet dont les sources de pannes se multiplient tout aussi vite que les coûts qu'elles induisent s'envolent....

Quelle sera la durée de vie REELLE d'une voiture dans quelques années ? 5 ans ? 7 ans ? Celui qui ne pourra pas acheter neuf sera condamné à utiliser un vehicule dont la moitié des fonctions sont HS ? (avec une reglementation probablement plus contraignante l'obligeant à reparer). AMHA, celui là ne roulera tout simplement plus ou sera hors la loi. D'ailleurs, une situation de ce type ne serait pas sans poser un gros probleme au niveau de la valeur residuelle des vehicules...

[glouby]

Vu depuis un certain temps en RP. Le design ne fait effectivement pas retourner les têtes, mais ce n'est surement pas ce qu'on lui demande;
Il n'empeche que cela sera surement une voiture très homogène sans grand défaut, ie pour plaire à la + large clientèle possible.
Après, l'augmentation de taille est inévitable dans la gueguerre que se livre les constructeurs.
Moi, je me rappelle aussi les pub d'il y a 10 ans qui vantaient "les barres de renforts latérales dans les portières". A un moment, c'était l'argument ultime des pubs. C'était avant la généralisation des AB+ABS+ESP. Ca en jetait, et celui qui ne la mentionnait pas était perdu d'avance, alors que même les R20 de fin 70's en avaient. Ah, le marketing!!!!

[Nikotec]

Les constructeurs proposent une certaine offre mais si elle ne se vend pas, elle evoluera et AMHA, il sreait temps qu'elle evolue. Cette Clio est probablement une voiture homogène et sure mais qu'apporte t elle vraiment par rapport à une Clio II ? La Clio II a fait avancer le segment et representait un saut de prestation enorme mais où est la réelle plus value de celle là ? Elle est plus habitable ? La belle affaire, si c'est au niveau d'une C3, ce n'est toujours pas une familiale. Elle est plus sure ? Probablement. Mais à quel prix ! Des perfs en nette baisse (ça encore) et des consos en nette hausse. Tout à fait dans le sens des necessités actuelles... Ca me rappelle effectivement le debut des années 90 (jusqu'en 95) où l'automobile me donnait l'impression de tourner en rond...

[Bozo]

Clio dci 105 ? Puisse t-elle m'aider à etalonner mon tdi... <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Bozo+20.09.2005 à 20:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bozo @ 20.09.2005 à 20:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Clio dci 105 ? Puisse t-elle m'aider à etalonner mon tdi... <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Elle t'enfume à tous les étages et à l'aise finger in ze noose.
Déjà qu'un dCi 65ch tappe facile un 180km/h...

[Bozo]

<!--QuoteBegin-Clint E.+20.09.2005 à 22:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 20.09.2005 à 22:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Déjà qu'un dCi 65ch tappe facile un 180km/h... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Merci ô grand génie du technocentre de valider mon ressenti. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[vincentd]

<!--QuoteBegin-Clint E.+20.09.2005 à 22:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 20.09.2005 à 22:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Bozo+20.09.2005 à 20:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bozo @ 20.09.2005 à 20:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Clio dci 105 ? Puisse t-elle m'aider à etalonner mon tdi...  <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Elle t'enfume à tous les étages et à l'aise finger in ze noose.
Déjà qu'un dCi 65ch tappe facile un 180km/h... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Euh, ouais, enfin avec 5 ch d'écart j'imagine que le poutrage doit être du genre modeste, hein...

[manu5494]

surtout que les TDI 100 font 117ch réel...

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/out.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='out.gif' /><!--endemo-->

[Bozo]

<!--QuoteBegin-vincentd+20.09.2005 à 22:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 20.09.2005 à 22:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Euh, ouais, enfin avec 5 ch d'écart j'imagine que le poutrage doit être du genre modeste, hein... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Môssieur Clint est taquin en fait... Il ne conçoit pas qu'une Clio dci 65 puisse prendre 180 km/h compteur malgré les affirmations de plusieurs personnes ici.

[lexus]

N'empeche quelque part avec tout ca renault se retrouve sans reelle petite voiture car entre la twingo qui ne plait plus qu'un peu en France et la modus ininteressante et deja trop chere...Bon il ya bien la logan pour le petit prix mais elle n'est pas du tout une citadine et est aussi seduisante qu'une vieille taunus. Je comprend un peu que pour la twingo 2 il faille faire mieux que la premiere (industrillement parlant) et que si l'object est aussi seduisant que la clio 3 le patron ait decider de secouer le figuier.
Y un truc quand meme que je ne comprend pas, la honda jazz (deja vieille finallement) arrive avec de tres bon score en crash test ( notamment pietons ..important pour une urbaine) et ne mesure pourtant que 3,84m pour 1050kg . Pourquoi ils y arrivent(la yaris 2 est tres bien placee aussi) et pas les europeens (la fameuse etoile en frontale en plus coute tellement?) sachant que question habitabilite meme les nouvelles grandes petites sont a la rue...

[Breton]

<!--QuoteBegin-lexus+20.09.2005 à 23:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 20.09.2005 à 23:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Y un truc quand meme que je ne comprend pas, la honda jazz (deja vieille finallement) arrive avec de tres bon score en crash test ( notamment pietons ..important pour une urbaine) et ne mesure pourtant que 3,84m pour 1050kg . Pourquoi ils y arrivent(la yaris 2 est tres bien placee aussi) et pas les europeens (la fameuse etoile en frontale en plus coute tellement?) sachant que question habitabilite meme les nouvelles grandes petites sont a la rue... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Ben comme tous les constructeurs partagent les mêmes fournisseurs et qu'ils ont vu que la Polo faisait 3m92, l'Ibiza 3m95 et la Fabia 3m96, ils ont vite compris que la nouvelle génération allait faire 4m, pour une fois Renault n'est pas en retard sur ses concurrents <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> Peugeot et Fiat ont eu le même tuyau <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Du coup Renault a utilisé la plate-forme de la Mégane, lourde et grande pour une citadine mais bien suspendue et bien insonorisée, ça fait des économies et en donne beaucoup pour son argent, comme à l'époque de la Clio 1 / R19 qui partageaient leur plate-forme. Du coup l'espace habitable n'est pas optimisé.