Tb 48

[Dreamcat]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Je viens de monter un TB 52 et en démontant le TB48 j'ai trouvé un truc bizarre, en tout cas non installé sur le 52 : une petite plaque d'alu vissé sur le papillon qui fait une sur-epaisseur (voir fléches photos )

Qui a une idée de l'utilité réel de ce truc ?
Pour ceux qui on déjà démonté un TB48 avez-vous trouvé la même chose ?
Est-ce que ca vaut le coup de monter ca sur le nouveau ?

Merci d'avance !

[img]http://img112.echo.cx/img112/7804/pict00012qd.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://img29.echo.cx/img29/7162/pict00036et.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[Marco 7]

C est un bride pour limiter a 100cv <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Dreamcat]

<!--QuoteBegin-Marco 7+09.05.2005 à 22:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 09.05.2005 à 22:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C est un bride pour limiter a 100cv <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Damned !!

Il m'avez bien semblé voir Fanch trainer autour de ma Cat à notre sortie de Lohéac ..
Tous les coups sont permis je vois <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Blague à part : rien de semblable sur ton 1400 ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Caterhman]

Peut-être un déflecteur qui permet au papillon de ne pas rester bloqué par le flux d'air en pleine charge (Plus poids de la masselotte)??? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
En tout cas il n'y en a pas sur TB52 ?
Pourquoi a tu changé ton 48 plastic pour un en alu au lieu du 52 ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Ted_7]

<!--QuoteBegin-Caterhman+10.05.2005 à 07:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Caterhman @ 10.05.2005 à 07:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pourquoi a tu changé ton 48 plastic pour un en alu au lieu du 52 ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
T'as mal lu, il a installé un 52 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[darkvador]

Anti vibration. Ca brasse l air aussi

[stefcat]

Je ne sais pas, (pourquoi je reponds alors <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ) ah si ca y est je me souviens <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> , depuis que j'ais mis un TB52 en alu, ma VVC fais un petit bruit aigu des plus ... deconcertant a certains regimes ou plutot apres un certain scenario, apre sune acceleration, relacher, puis reaccelerer moyennement (sans la godasse de plomb)...Et la un petit bruit, style "leger turbo" se fait entendre... je l'avais deja noté en passager de la SVR 300 de caterhman....
sinon le resultat est de l'ordre de la tetrapiloctomie (couper les cheveux en 4 pour les novices <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ) le moteur semble plus reactif en milieu de courbe de puissance... mais pour moi il a servi aussi a stopper un effet de ralenti permanent a 1900 tr/mn qui necessitait un coup de gaz franc a chaque fois que j'etais a un feux...Et ca fait kéké.... enfin ...je ne denoncerais personne <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->
ciao
stef

[Cedric Sud]

Merci pour les non initiés de nous expliquer ce qu'est ce truc, et pourquoi tu l'as changé? Merci.... on apprend peu à peu au fur et à mesure de vos post! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Autre solution, télécharger le savoir de Darkvador sur un fichier zip mais j'ai pas l'outillage pour! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[MAURY712]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> ils ont lester le papillon pour pas qu il s envolle <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/humour.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='humour.gif' /><!--endemo-->

[Dreamcat]

<!--QuoteBegin-Cedric Sud+10.05.2005 à 20:08--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cedric Sud @ 10.05.2005 à 20:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Merci pour les non initiés de nous expliquer ce qu'est ce truc, et pourquoi tu l'as changé? Merci.... on apprend peu à peu au fur et à mesure de vos post! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Autre solution, télécharger le savoir de Darkvador sur un fichier zip mais j'ai pas l'outillage pour! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour le savoir de Darkvador j'ai rien non plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' /><!--endemo-->

Sinon j'ai mis le un TB 52mm en lieu et place du TB 48mm car il semble qu'on s'autorise à penser dans les milieux autorisés que cela permet au moteur de mieux respirer. Après un petit test routier cet après-midi mon premier constat est que ca respire un petit peu mieux, la réponse au gaz semble plus franche, plus nerveuse à mi-régime, la montée un peu plus franche. J'ai aussi l'impression que je prends un peu plus de tours et plus facilement 6500 t/mn cet après-midi en 3éme.
Voilà ce n'est que des impressions et venant en plus de quelqu'un qui aura du mal à imaginer qu'il a mis 220 € dans un truc pour rien <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
C'est pour ca que je vais le repasser au banc pour en savoir un peu plus.
De toute facon c'est un peu le pasage obligé pour l'étape suivante c.a.d arbres à cames plus pointus (ou plus ronds comme on veux !) et une culasse peaufinée qui eux auront besoin d'air. Difficile investir dans ce genre de gadgets en envisgeant une seule seconde qu'ils puissent être bridés par un papillon trop petit. Alors autant le changer tout de suite <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Et puis si c'est ce que mettent Lotus et Rover pour leurs versions 160 cv c'est qu'il doit bien y avoir une petite raison <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

Il faut simplement s'assurer que l'ECU pourra tirer parti d'un potentiel supplémentaire d'air. Pour une 1,6 K c'est le cas de l'ECU SuperSport. A vérifier (par l'expérience <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> ) pour les autres.

[Dreamcat]

<!--QuoteBegin-PetruSeven+10.05.2005 à 20:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PetruSeven @ 10.05.2005 à 20:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il faut simplement s'assurer que l'ECU pourra tirer parti d'un potentiel supplémentaire d'air. Pour une 1,6 K c'est le cas de l'ECU SuperSport. A vérifier (par l'expérience <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> ) pour les autres. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Yes c'est prévu aussi !

[darkvador]

Merci...

Un moteur aspire de l air par un Trhottle Body. Celui ci est obturé par un papillon. A l arrét le paipllon obtrue complétement le passage de l air et le moteur tourne au ralenti. Quand on accélére, le papillon devient paralélle au flux d air et le moteur ''respire''

Un TB de 48 fait 48 millimétres de diamétre
Un TB de 52 fait 52 millimétres de diamétre

On s autorise à penser qu un TB de 52 laisse rentrer plus d air qu un 48 et que donc le moteur offre plus de puissance.

L ECU (la centrale d injection, mesure en permanence la quantité d air entrée et adapte le mélange a ce volume d air)

La théorie implicite dérriére c est que les ingénieurs de Rover sont tellement mauvais qu ils ont monté un TB trop petit sur leur moteur, ce qui en bride les performances: le moteur serait donc asphyxié

Mon avis personel, c est qu avec un méme mouvement d accélerateur, on a une entrée d air plus importante avec un 52 qu avec un 48 et donc une impression de puissance plus importante. A donf je supposse qu il n y a aucune différence, sauf a ce que les ingénieurs de Rover soient trés nuls.

Le papillon, lorsqu il est horizontal offre une certaine résistance a l air. Une préparation soignée consiste a en réduire son épaisseur au maximum et a en soigner son profil pour optimiser le passage de l air. On peut avoir une vibration du papillon dans ce flux d air qui le fait osciller a trés grande vitesse. Un peu de lest réduit le probléme

Je sais pas faire marcher les smiley avec fast reply, mais ce post n est pas critique, il se veut juste sceptique et un peu ironique. Le vrai juge de paix ce sera le banc a rouleaux

[alexLJ]

Pour rebondir sur ce que dit Dark, j'ai lu plusieurs fois qu'il ne fallait pas une ouverture max à 90° du papillon mais plutot 85° (toujours pour optimiser le flux d'air et éviter les turbulences) ??

En tout cas, la prépa de dreamcat ne se comprend que parce qu'il ne s'arrètera pas à ce simple TB (vive la culasse et les AAC) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

J'ai aussi l'impression que de nombreuses secondes se gagnent sur circuit avec la cat en changeant la BV (le top est la BV6??)

[Dreamcat]

<!--QuoteBegin-darkvador+11.05.2005 à 09:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 11.05.2005 à 09:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La théorie implicite dérriére c est que les ingénieurs de Rover sont tellement mauvais qu ils ont monté un TB trop petit sur leur moteur, ce qui en bride les performances: le moteur serait donc asphyxié

Mon avis personel, c est qu avec un méme mouvement d accélerateur, on a une entrée d air plus importante avec un 52 qu avec un 48 et donc une impression de puissance plus importante. A donf je supposse qu il n y a aucune différence, sauf a ce que les ingénieurs de Rover soient trés nuls.


Le vrai juge de paix ce sera le banc a rouleaux <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
On est globalement d'accord : un TB 48 est certainement suffisant pour un 115 à 140 cv, mais peut-être un peu faible au delà. Dave Andrews a fait des tests sur une culasse préparée d'un 1.8 sur le banc à rouleaux et trouve 4 cv et 30 lb sur l'ensemble de la courbe. Pas négligeable...
Concernant les ingénieurs de chez Rover, on sait aussi qu'ils peuvent faire quelques boulettes : TB 48 en plastique qui se bloque, jont de culasse avec "dowels" plastique ...
Je crois surtout, et là Dark tu es bien placé pour le savoir, qu'au final c'est les financiers qui ont le dernier mot, que les choix sont des compromis qui privilégient plus l'aspect financier parfois au détriment de la performance ou de la fiabilité.

Enfin les essais c'est fait pour essayer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Qui ne risque rien n'a rien
Tant va le moteur au banc qu'a la fin il se casse

J'en ai d'autres en magasin ...

@+ Dark
PS : prépare tes fiches je vais avoir quelques questions sur le set-up des suspensions

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->