Peugeot au Mondial 2004

[Florian]

<!--QuoteBegin-Thomas+01.09.2004 à 11:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thomas @ 01.09.2004 à 11:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Filez acheter Auto-Hebdo aujourd'hui!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Il y a une photo du moteur V12 de la 907 retiré du capot que l'on peut admirer!!
Du beau travail esthétique cet "assemblage" de V6! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Donc ce n'est pas de l'effet d'annonce comme pour le V6 de la 607 pesca ?

C'est deux V6 collés à la superglue ou un assemblage qui tourne ?

[Yvan]

<!--QuoteBegin-vincentd+01.09.2004 à 08:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 01.09.2004 à 08:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Yvan+01.09.2004 à 09:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Yvan @ 01.09.2004 à 09:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ce proto a de la gueul et me fait penser aux anciennes Aston. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La répartition des volumes en profil (capot moteur long, habitacle reculé)

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 00:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 00:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'une façon ou d'une autre il est illusoire de croire que PSA aurait à la fois la capacité financière et le savoir faire pour produire une telle super GT V12 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
PSA n'a pas de légitimité à produire des coupés V12 à 200 000 euros, le reste c'est du blabla de taliban. S'ils le voulaient ils le pourraient, et un moteur V12 ça se trouve sur le marché, il suffit de signer un bon de commande ou dépenser 1 milliard en développement en payant des prestataires renommés.

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 01:02--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 01:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> [MODE HS ON ]
Egalement affirmer que Renault ait pris un grand risque en osant un style décalé est vraiment grotesque, l'objectif du constructeur était justement de proposer un produit différent pas de prendre du risque pour le seul plaisir de prendre du risque (bis repetita) mais bien de se démarquer et d'attirer de nouveaux clients, quelle naïveté de croire qu'un constructeur soit prêt à prendre de réels risques sur un véhicule appartenant à des segments aussi vitaux pour son avenir.



Bon ok pour la sportivité on y va <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> :

Ford: Fiesta RS, Focus RS, Mondeo ST, GT40

Opel: Corsa OPC, Astra OPC, Zafira OPC, Vectra OPC, Speedster

Peugeot: 1oo7 RC ( <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> ) , 206 RC et puis ??? La 607 Pescarolo, les RC as de pique, la 907 V12 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[MODE HS ON ] <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour les risques tu connais la Vel Satis, l'Avantime ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> Tu crois que Renault pensait ne pas prendre de risques ?
Encore une fois il y a plus de risques à lancer une Vel Satis à 500 millions d'euros qu'un Zafira OPC à 20 millions d'euros, surtout en terme d'image de marque ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Et puis pour les Fiesta RS, Corsa OPC ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> Une Vectra OPC qui n'existe pas, parlons aussi de la Focus RS arrêtée avant l'heure pour cause d'échec commercial, une GT40 qui n'est produite qu'au compte goutte pour des clients privilégiés, bref ...

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Breton+01.09.2004 à 12:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 01.09.2004 à 12:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 00:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 00:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'une façon ou d'une autre il est illusoire de croire que PSA aurait à la fois la capacité financière et le savoir faire pour produire une telle super GT V12 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
PSA n'a pas de légitimité à produire des coupés V12 à 200 000 euros, le reste c'est du blabla de taliban. S'ils le voulaient ils le pourraient, et un moteur V12 ça se trouve sur le marché, il suffit de signer un bon de commande ou dépenser 1 milliard en développement en payant des prestataires renommés. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

La question est le peuvent-ils vraiment?

PSA n'a tout simplement pas les compétences, le savoir le faire, ni les moyens financiers, ni la clientèle pour produire un tel véhicule. Je serais le premier ravis de voir PSA dépenser quelques milliards et produire un tel véhicule mais quand on connait un peu la politique maison <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

Feraient mieux d'investir massivement pour la prochaine C6 plutôt...

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 16:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 16:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> PSA n'a tout simplement pas les compétences, le savoir le faire, ni les moyens financiers, ni la clientèle pour produire un tel véhicule. Je serais le premier ravis de voir PSA dépenser quelques milliards et produire un tel véhicule mais quand on connait un peu la politique maison <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

Feraient mieux d'investir massivement pour la prochaine C6 plutôt... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est ce qu'ils font !!
Et au contraire de toi je n'ai pas envie qu'ils produisent la 907, je ne sais pas pour toi, mais moi je n'en achèterai jamais ! Je préfère qu'ils produisent des belles C3 et 407 à la place !

[lexus]

Franchement pourquoi peugeot qui est un generaliste devrait-il jeter l'argent pour investir dans une super sportive.?!!! C'est d'abord une question de clientele et d'image avant de parler d'eventuel eccueil technique , la demonstrastion de vw avec sa phaeton est une parfaite illustration...
Donc cette 907 c'est je pense pour les talibans del a marque , les autres ne devraient meme pas en parler.

[icare]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La question est le peuvent-ils vraiment?

PSA n'a tout simplement pas les compétences, le savoir le faire , ni les moyens financiers, ni la clientèle pour produire un tel véhicule. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il serait étonnant qu'un constructeur ayant gagné le Mans et été plusieurs fois champion du monde des rallyes n'aie pas la compétence technique nécessaire pour sortir un V12...

Comme rappelé en amont, c'est bien une histoire de gros sous et de clientèle cible.

[Glouba]

<!--QuoteBegin-lexus+01.09.2004 à 15:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 01.09.2004 à 15:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Franchement pourquoi peugeot qui est un generaliste devrait-il jeter l'argent pour investir dans une super sportive.?!!! C'est d'abord une question de clientele et d'image avant de parler d'eventuel eccueil technique , la demonstrastion de vw avec sa phaeton est une parfaite illustration...
Donc cette 907 c'est je pense pour les talibans del a marque , les autres ne devraient meme pas en parler. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je pense que c'est exactement l'inverse : les talibans Peugeot sont les mecs qui se palucheront sur les perfs du TU dans encore 15 ans, pour eux n'importe quoi badge "Peugeot" est un objet de culte au point que Breton est pas pret d'approcher ma cle a molette <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->... Les talibans sont acquis a la cause des lors que le nom correspond a leur religion, pour eux nul besoin de 907.

Cette 907 est destinee selon moi aux beotiens persuades qu'il n'y a que les specialistes du luxe a maitriser leur sujet. Les mecs pour qui une BMW est forcement mieux qu'une Peugeot, quels que soient les criteres, ceux qui sont persuades que la performance est liee au blason, etc. Et a ceux-ci, avec cette 907 Peugeot dit "nous aussi on a un savoir-faire technologique".

A charge ensuite pour les commerciaux du reseau de completer la phrase par un "et on le met au service de l'economie d'essence, de l'ecologie (que sais-je encore...), c'est pas parce que vous achetez une Peugeot qu'elle est techniquement a la ramasse".

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Breton+01.09.2004 à 12:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 01.09.2004 à 12:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour les risques tu connais la Vel Satis, l'Avantime ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> Tu crois que Renault pensait ne pas prendre de risques ?
Encore une fois il y a plus de risques à lancer une Vel Satis à 500 millions d'euros qu'un Zafira OPC à 20 millions d'euros, surtout en terme d'image de marque ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Et puis pour les Fiesta RS, Corsa OPC ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> Une Vectra OPC qui n'existe pas, parlons aussi de la Focus RS arrêtée avant l'heure pour cause d'échec commercial, une GT40 qui n'est produite qu'au compte goutte pour des clients privilégiés, bref ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Je crois que tu ignores un peu la réalité économique qui prévaut dans les grands groupes industriels, on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un risque à proprement parler mais plutôt d'un style fort, d'une affirmation du côté différent par rapport à la concurence, d'autre part je te rappelle que Renault a procédé à de très nombreux tests d’acceptation dans des pays de sensibilités forts différentes avant de valider le style proposé, ce n'est pas un risque mais plutôt une preuve d'originalité une preuve d'innovation; regardons l'exemple de la Mégane II, certes dès ses débuts les réactions étaient assez binaires mais aujourd'hui qui choque-t-elle encore? De plus son look -résolument unique pour le moment- laisse suggérer d'autres qualités intrinséques propres au véhicule (Mégane) et même à la marque (Renault), à l'opposé bien sûr il y a la Vel Satis sujet sur lequel il n'est pas nécessaire de s'étendre (...) En conclusion pas une prise de risque au sens non calculée du terme, mais bel et bien une innovation qui empêche certainement Renault de tomber dans un banalisation extrème de ses modèles comme tu aimes le crier si fort avec les productions Allemandes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[MODE HS ON]
Pourquoi comparer la Vel Satis avec un monospace lancé 5 ans auparavant et qui plus est dans sa définition sportive? D'ailleurs sur le segment monospace du Zaf OPC elle est où la concurence, 807 HDi sans doute? Plutôt que de balancer 1M€ pour une GT V12 que PSA sorte un véhicule avec un moteur turbo comparable à celui-ci (pour 50 fois moins cher dis-tu...) et on reparle.

Ensuite je suis désolé mais la Fiesta RS et la Corsa OPC sont bien prévues au programme ok elles ne sont peut-être pas au catalogue mais au moins ces marques font un effort pour proposer de nouveaux modèles sportifs, sans parler des marqques du groupe Vw et de Fiat, note que par charité je t'ai épargné de parler de la Clio RS...

Ensuite sur le segment supérieur même punition, on attend toujours une éventuelle défintion sportive de la 307 alors que les concurentes Megane, Golf, Astra, Focus etc se pavanent toutes avec au minimum de performant moteurs turbos et des trains roulant parfaitement aboutis... Et franchement parler de la Focus RS de cette façon ce n'est rien d'autre que du mépris à la vue du résultat obtenu par la division sportive de Ford sur cette étonnante RS <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

On continue? Dans le segment supérieur Peugeot ne peut pas rivaliser avec les productions d'outr-Rhin, là nous ne sommes plus dans la même cours, il faudrait être de sacrément mauvaise fois pour dire le contraire et pourquoi cet acharnement sur cette Vectra? Libre à toi de penser que la filliale Allemande de GM ne proposera pas de version sportive à sa Vectra malheureusement pour toi ils ont déjà présenté de nouveaux moteurs très aboutis et les derniers essais de AM&S prouvent que même au chapitre liaison au sol une banale Vectra ne démérite pas devant une 407... Et bien sûr la GT40 est une absurdité qui ne se vends qu'au compte goutte mais la 907 V12 elle ne le serait pas

Et nous? Super on a une 1oo7 RC et une 206 RC en tout et pour tout dans la gamme sportive de la marque, super <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> .

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-icare+01.09.2004 à 15:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (icare @ 01.09.2004 à 15:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 15:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 15:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La question est le peuvent-ils vraiment?

PSA n'a tout simplement pas les compétences, le savoir le faire , ni les moyens financiers, ni la clientèle pour produire un tel véhicule. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il serait étonnant qu'un constructeur ayant gagné le Mans et été plusieurs fois champion du monde des rallyes n'aie pas la compétence technique nécessaire pour sortir un V12...

Comme rappelé en amont, c'est bien une histoire de gros sous et de clientèle cible. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Tout comme percer en F1 d'ailleurs (et par exemple) ...

[lexus]

peut-etre , mais je sais pas si l'automobiliste lambda se laissera si facilement convaincre par un proto ringard que pigot c'est faire aussi bien que merco, la nullite des gens a des limites quand meme je pense.
En tout cas mes amis de chez pigot eux sont plutot heureux de l'annonce de se truc en long alors qu'habituellement ils ont le sens plutot critique envers "leurs" marque... ca m'etonne d'ailleurs...
Bref 907 bof bof , la 1007 est bien interessante....

[icare]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 15:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 15:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'ailleurs sur le segment monospace du Zaf OPC elle est où la concurence, 807 HDi sans doute? Plutôt que de balancer 1M€ pour une GT V12 que PSA sorte un véhicule avec un moteur turbo comparable à celui-ci (pour 50 fois moins cher dis-tu...) et on reparle. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Euh, les monospaces essence de ~200ch existent tant chez Renault (qui va jusqu'à 245 ch) que Peugeot...

S'ils ne sont pas légion sur nos routes, c'est que la clientèle correspondante ne l'est pas non plus...

Le turbo pour un monospace est un peu un non-sens, excepté le basse pression style Renault 2.0T, favorisant le couple à bas régime.

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 16:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 16:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et franchement parler de la Focus RS de cette façon ce n'est rien d'autre que du mépris à la vue du résultat obtenu par la division sportive de Ford sur cette étonnante RS <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le fiasco total, un modèle impossible à vendre, retardé de 2 ans avec un moteur impossible à fiabiliser, l'exemple même qui ne donnera pas envie à PSA de lancer une 307 turbo <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Opel a quoi ? Un Speedster acheté à je sais plus qui pour le marché anglais, et ils ont la chance d'avoir développé un moteur 2.0 turbo, c'est tout ... Aucune Opel ou Ford n'a l'homogénéité sportive d'une Clio RS ou d'une 206 RC.

[icare]

<!--QuoteBegin-Clint E.+01.09.2004 à 15:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 01.09.2004 à 15:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout comme percer en F1 d'ailleurs (et par exemple) ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Peugeot est bien trop près de ses sous pour accepter les dérives financières de la F1 et surtout le ratio investissement/retombées...