Bonus/malus pollution : Schroeder pas content !

[vincentd]

Vive l'Europe <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bonus-malus: Schroeder craint une "discrimination" des voitures allemandes

STUTTGART (Allemagne), 13 juil (AFP) - Le chancelier Gerhard Schroeder s'est inquiété mardi du risque de voir les voitures allemandes haut de gamme pénalisées par le projet de bonus-malus du gouvernement français, qui prévoit une incitation fiscale à l'achat de voitures propres.
"Si on en vient à une discrimination de l'industrie automobile allemande à travers des encouragements ou des pénalités, non seulement on porte atteinte l'esprit européen, mais on crée également des difficultés dans la coopération franco-allemande", a déclaré à ce propos M. Schroeder lors d'une conférence à Stuttgart (sud-ouest) organisée par la Fédération nationale des constructeurs automobiles (VDA).
Le ministre français de l'Ecologie, Serge Lepeltier, a présenté à la mi-juin, dans le cadre d'un plan de protection de l'environnement, la mise en place d'un système de "bonus-malus" sur les achats d'automobiles.
Aux termes de ce projet, contesté au sein même de la majorité parlementaire en France, les véhicules les plus "propres" pourraient bénéficier d'une incitation financière allant jusqu'à 700 euros. Les acquéreurs d'un véhicule très polluant pourraient être quant à eux taxés jusqu'à 3.200 euros.
Les constructeurs allemands craignent que le projet français n'encourage les petites cylindrées, spécialité des constructeurs français, et ne pénalise a contrario les voitures haut de gamme, point fort de leurs concurrents allemands, et principalement les tout terrain, plus gourmands en carburant.
Parmi les véhicules les plus pénalisés figureraient notamment, selon la VDA, les versions diesel des tout terrain BMW X5, Volkswagen Touareg ou Porsche Cayenne.
Gerhard Schroeder défend la mise en place d'un standard européen d'émissions polluantes, par étapes successives entre 2005 et 2010 qui devrait permettre aux constructeurs de s'adapter progressivement aux nouvelles normes ainsi fixées.
Un répit dont profiteraient notamment les constructeurs allemands, qui ont pris du retard par rapport à certains concurrents, principalement français, dans le développement de filtres à particules pour les véhicules diesel.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

[Breton]

BMW et Mercedes vendent maintenant des FAP à la pelle, par contre en matière de CO2 l'obstacle est insurmontable, à moins de lancer des panzers en fibre de carbonne ...

[gosbo]

La version diesel du Porsche Cayenne...Bravo l'AFP pour cette grande rigueur journalistique.
Dans le style je ne sais pas de quoi je parle M Lepeltier lors de son passage à Merci pour l'info qui expliquait que sa taxe devrait encourager les constructeurs à équiper tous leurs véhicules de pots catalytiques (obligatoire depuis 92 si je ne m'abuse). Bravo M le ministre pour cette confusion entre filtre à particule et pot catalytique qui montre à quel point vous maîtrisez votre sujet.

[Emmanuel]

Quand on a les sous pour acheter une serie 7 ou un cayenne, on est plus a 3000 E pres, non ?

[baxter]

C'est le raisonnement que je me suis fait depuis longtemps...
3000 Euros sur un véhicule qui en coûte 77 000 c'est peanuts...
Encore que vu le nombre d'agressions recensées pour s'emparer de ce type de véhicule, certains en reviennent à des solutions moins "voyantes"...

[Mr Balsen]

Ferdinand doit se retourner dans sa tombe ! ! !

Mr Balsen

[Breton]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> "S'il y avait une discrimination de l'industrie automobile allemande par le biais d'exigences et de pénalités, cela pourrait non seulement violer l'idéal européen, mais encore provoquer des problèmes dans la coopération franco-allemande", a-t-il déclaré à la presse.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Le lobby des constructeurs allemands est si puissant que ça !!? <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
C'est vrai qu'en plus ils menacent tous de délocaliser à tour de bras ...

[Mr Balsen]

Au moins autant que le lobby des routiers en France ! ! !

Tout cela est bien triste. Je ne peux pas m'empecher de faire un parallele avec l'Inquisition. Une eglise puissante racontait n'importe quoi a une foule ignorante. On en balancait deux ou trois au feu de temps à autre pour rassurer/effrayer la foule terrorisée qui suivait bétement.
Trop de similitude décidement.
Apres les sorcieres et le diable, nous avons le Cayenne Diesel ! ! !
Heureusement l'écologie dans sa grande bonté va permettre au plus grande nombre de se racheter une bonne conscience.

Mr Balsen

[Guest]

Il me semble que les taxes de mise en circulation et de roulage sont déjà une bonne application: la petite cylindrée paye moins que la grosse et le diesel paye plus que l'essence...



Si on en restait là! (ou bien le brin de verdure voulait "remplacer" les TMC et les TR)

[Didier]

<!--QuoteBegin-gosbo+13.07.2004 à 15:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (gosbo @ 13.07.2004 à 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La version diesel du Porsche Cayenne... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Effectivement...un GRAND moment Journalistique !!!


Bizzare...ils ne parlent pas de la version diesel de la Viper non plus !!!

[Guest]

Et oui qpres qvoir ecoute de robien hier matin a france inter, j'ai tres vite compris le message subliminal du ministre :

-Grosses allemandes pas bien <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif' /><!--endemo--> , en petite francaise bridee a 110 tu rouleras <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> .....

[Leon_driver]

Deja qu'on nous saoule pour pas depasser le 110 / 130 sur les voies rapides/autoroutes, ils vont pas encore nous dire ce qu'on doit acheter put*** !!!

C quoi de pays de debiles ???!!!


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Mr Balsen]

Ben oui, apres avoir trainé dans la boue tous les propriétaires de berlines allemandes puissantes en les accusant d'etre des criminels, on pointe maintenant le doigt vers les derniers resistants en les culpabilisant sur la pollution.

C'est juste oublier que les voitures allemandes sont aussi mieux finies que les francaises. Elle sont aussi plus sures et plus confortables.

Mais De Robien (auteur des 35 heures) est tellement mauvais que les allemands s'énervent. Et ils ont bien raison. Rien ne justifie un tel acharnement à part l'incompétence et l'ignorance.

Mr Balsen

[CIA]

<!--QuoteBegin-filofax2000+13.07.2004 à 19:48--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (filofax2000 @ 13.07.2004 à 19:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il me semble que les taxes de mise en circulation et de roulage sont déjà une bonne application: la petite cylindrée paye moins que la grosse et le diesel paye plus que l'essence...



Si on en restait là! (ou bien le brin de verdure voulait "remplacer" les TMC et les TR) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour l'Allemagne c'est un ch'ti peu plus compliqué que ca ... surtout pour les gros 4x4! Dans le genre je magouille à mort pour pousser l'industrie auto de mon pays les allemands sont des vrai pros et je peux te donner deux examples sympathiques:
- Assurance au Tier: une Fiat Punto te reviens PLUS cher qu'une Audi TT!!! Et comment on justifie ce genre de truc? fastoche: une bonne dose de statistique pour prouver qu'en moyenne une Punto à plus de chance d'accident d'une Audi TT, le tout dans une table de quotation qui va bien et le tour est joué <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> Et pour l'assurance touristique c'est pareil. on commence par quoté la voiture avec des cout de réparation standard obtenu après des tests pas bon car actuellement les Francaises font mieux que les Allemandes, puis une bonne dose de statistique qui vont bien et hop tout est remis dans l'ordre des choses: les Allemandes deviennent moins cher avec le temps et les étrangère deviennent plus cher <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
- La taxe Automobile Allemande: Là c'est le pied! Tu sais combien coute - par exemple - une LagunaII 1,9 dCi? 262€/an c'est fonction de la cylindrée et de la norme de pollution (EUROX). L'équivalent essence coute dans les 150€ ... Jusque là tout va bien, mais c'est maintenant que ca devient marrant: combien coute un Touareg V10 TDI??? 500€? 1000€? 1500€ peut-être? Eh ben non, il coute la monstrueuse somme de 130€/an <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> (non j'ai pas oublié un zéro) Même question, comment on justifie ce genre de truc? fastoche: une bonne dose de bonne volonté et tout est possible: le Touareg permettant d'avoir un PTC supérieur à 2,5T il est considéré comme "utilitaire" au niveau taxe et est dans la classe spécial des Mercedes Sprinter & Co <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Faut peut-être pas oublier qu'en Allemagne la santé de l'industrie automobile reflettent la santé du pays: si quelqu'un essai d'y toucher ca va mal se passer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' /><!--endemo--> Comme en plus en ce moment VW et Mercedes ne sont pas au mieux de leur forme c'est pas le moment <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

Mais bon, je vais pas aller me plaindre non plus <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo--> <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo-->

[cat-a-strophe]

<!--QuoteBegin-Mr Balsen+14.07.2004 à 08:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 14.07.2004 à 08:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ben oui, apres avoir trainé dans la boue tous les propriétaires de berlines allemandes puissantes en les accusant d'etre des criminels, on pointe maintenant le doigt vers les derniers resistants en les culpabilisant sur la pollution.

C'est juste oublier que les voitures allemandes sont aussi mieux finies que les francaises. Elle sont aussi plus sures et plus confortables.

Mais De Robien (auteur des 35 heures) est tellement mauvais que les allemands s'énervent. Et ils ont bien raison. Rien ne justifie un tel acharnement à part l'incompétence et l'ignorance.

Mr Balsen <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Les berlines allemandes sont aussi plus facilement recyclables.

Le "lobby" ecolo est également plus puissants et plus intelligents que les erzats d'ecolo français qui n'ont jamais dépassé le périph. Ils ont été les premiers a pointé du doigts le phénomène de course à la puissance des constructeurs allemands. Dans le meme temps, ils ont compris qu'il valaient mieux travailler ensemble en bonne intelligence, compte tenu de la puissance economique impliquée et des différents enjeux (notamment chômage).

A l'inverse, les constructeurs (hors Porsches et préparateurs) se sont "achetés" une bonne conduite en "bridant" volontairement leurs voitures à 250 km/h, et en développant en pratique les premiers concept de voiture recyclable
En France....pendant ce temps là, ben....rien. Les allemands ne sont certes pas exemplaires sur tout, mais en l'espèce, je pense que nous assez mal venu de venir leur faire une leçon surtout en maîtrisant aussi peu le sujet... mais ça, c'est comme pour tout. Tant qu'on ne mettra pas un JP Beltoise à la sécurité routière, mais des enarques en stage de portefeuille plus importants...rien à espérer. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

Hugues VD <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> vive le roi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->