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Thunder · 06-18-2004, 11:17 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 18.06.2004 à 10:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thunder @ 18.06.2004 à 08:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu as déjà conduit une prop ? <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>

Oui, 911 Cup 300ch sur les roues arrières, pas d'antipatinage, pas d'ABS, pas de DA sur le circuit de bois guyon VOIR ICI , sinon la 320d de mon collègue qui me taxe ma 307 quand il a besoin d'aller chercher une télé par exemple parcequ'il a oublier de prendre l'option "Banquette arrière rabattable" <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est une voiture de circuit, somme tout assez différente d'une voiture de série...

vinsouille · 06-18-2004, 11:31 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thunder @ 18.06.2004 à 10:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 18.06.2004 à 10:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thunder @ 18.06.2004 à 08:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu as déjà conduit une prop ? <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>

Oui, 911 Cup 300ch sur les roues arrières, pas d'antipatinage, pas d'ABS, pas de DA sur le circuit de bois guyon VOIR ICI , sinon la 320d de mon collègue qui me taxe ma 307 quand il a besoin d'aller chercher une télé par exemple parcequ'il a oublier de prendre l'option "Banquette arrière rabattable" <!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est une voiture de circuit, somme tout assez différente d'une voiture de série...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Oui pour la porsche, pour la 320d c'est une bonne routière mais je ne suis pas 100% confiant quand je roule avec cette caisse, sur route séche encore y'a pas trop de soucis hormis le cul qui s'affaisse quand tu pousse un peu, sur le mouillé je prends muchos précautionnes!!!!! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

06-18-2004, 11:33 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 18.06.2004 à 01:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 17.06.2004 à 21:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (FREDO62 @ 17.06.2004 à 20:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> l'ancien kiné de madame avais une 330 D lors des périodes de neige+verglas (courte par chez moi) il roulait avec sa 2eme caisse une malheureuse 206 car la bm partais en crabe avec toutes les aides electroniques qui aiment pas la neige je crois

maintenant iol a résolu le bleme, il a achetais un X3 </td></tr></table><div class='postcolor'>
Il n'avait plutôt pas confiance car l'électronique gère bien ça maintenant, il suffit d'être un peu délicat avec la pédale d'accélérateur. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Quand je vois les Finlandais qui roulent dans la neige à fond les ballons avec de vieilles Volvo propulsion à pont arrière rigide, je me dis que le conducteur français n'est pas au niveau <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est net et c'est pareil ici, les 240 et autres 940 ont la peau dure et sont toujours omnipresente surtout en campagne là ou c'est le moins deneigée.....
C'est normal qu'ils savent conduire sur la neige et le verglas cu qu'il y en a de 3 mois à 8 mois dans l'année....
M'enfin l'exemple du type qui la BMW 330 à la maison parcequ'il y a un peu de neige c'est quand meme le bidonnage grave <!--emo& Lol

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /> ....

Betcour · (Modification du message : 06-18-2004, 12:31 PM par Betcour.)

C'est quand même incroyable les inventions qu'on entend sur les propulsions. J'ai essayé cet hivers ma 330Cd sur les routes eneigées, verglassée et même sur les petits chemins en pente avec 15 cm de neige fraiche (avec une paire de chaine pour ces derniers). Je n'ai jamais eu le plus petit problème. Sur route je n'ai même pas déclenché les aides électroniques.

Bref c'est vraiment du pipo ces histoires (ou bien alors faut vraiment bourriner comme un taré, ce qui n'est de toute façon pas très malin sur terrain glissant)

Faudrait pas oublier que les BMW et Mercedes sont des voitures Allemandes, un pays ou il neige plus qu'un peu.

Nikotec · 06-18-2004, 12:32 PM

Une 323i E36 avec des pneus usés à 75% gratifie une franche acceleration sur sol humide d'une belle derive des roues arrieres. Personnellement, je trouve ça moyen. Marrant assurement (j'ai conduit une sierra cosworth sur circuit et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on ne s'ennuie pas) mais de là à parer la propulsion de toutes les vertus, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Un Z3M, ça part bien sur sol mouillé aussi <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

manu5494 · 06-18-2004, 01:04 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Betcour @ 18.06.2004 à 12:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est quand même incroyable les inventions qu'on entend sur les propulsions. J'ai essayé cet hivers ma 330Cd sur les routes eneigées, verglassée et même sur les petits chemins en pente avec 15 cm de neige fraiche (avec une paire de chaine pour ces derniers). Je n'ai jamais eu le plus petit problème. Sur route je n'ai même pas déclenché les aides électroniques.

Bref c'est vraiment du pipo ces histoires (ou bien alors faut vraiment bourriner comme un taré, ce qui n'est de toute façon pas très malin sur terrain glissant)

Faudrait pas oublier que les BMW et Mercedes sont des voitures Allemandes, un pays ou il neige plus qu'un peu.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
arfff , tu avais des pneus neige ou pas ?? <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

parce qu'avec mon CLK quand il est en pneu d'été (Pilot Sport 245/40/17"), même avec trois millimètres de neige et bien, c'est foutu : plus aucune motricité, rien, NADA <!--emo& Evil

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' />
le moindre faux plat et je suis planté par manque de motricité

et là que ce soit l'ASR, l'ESP et toutes les aides électroniques ne sont d'aucune utilité <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

nan, une grosse prop si elle n'a pas de pneus neige ne vaut RIEN sous la neige <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />

Spike · 06-18-2004, 01:28 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 18.06.2004 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>nan, une grosse prop si elle n'a pas de pneus neige ne vaut RIEN sous la neige <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>
Et encore il faut du poids sur les roues motrices...
Chez moi même avec 4 pneus à lamelles, c'est nib ! (sortie de cour avec une pente à 10%)

De toutes les voitures que j'ai eu (syncro, intregrale, traction av), cette Bm est la plus délicate à manier sur routes enneigées...
Je m'attendais au pire mais pas à ce point... [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

Depuis je suis obligé de rouler tout l'hiver avec une charge de 80, 100 dans le coffre...
C'est bcp mieux mais les décrochements du train Ar sont bcp plus violents mais là tu remercies le DSC III...

La prochaine sera une Xi c'est une certitude...

Fru · 06-18-2004, 02:09 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Spike @ 18.06.2004 à 13:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Depuis je suis obligé de rouler tout l'hiver avec une charge de 80, 100 dans le coffre...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ca n'a pas changé. Il y a 25 ans mes parents faisaient pareil et changeaient le coffre de leur 504 automatique pour avancer sur la neige <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Betcour · 06-18-2004, 02:12 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (manu5494 @ 18.06.2004 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> arfff , tu avais des pneus neige ou pas ?? <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

parce qu'avec mon CLK quand il est en pneu d'été (Pilot Sport 245/40/17"), même avec trois millimètres de neige et bien, c'est foutu : plus aucune motricité, rien, NADA <!--emo& Evil

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_evil.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_evil.gif' />
le moindre faux plat et je suis planté par manque de motricité

et là que ce soit l'ASR, l'ESP et toutes les aides électroniques ne sont d'aucune utilité <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

nan, une grosse prop si elle n'a pas de pneus neige ne vaut RIEN sous la neige <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Non j'avais mes pneus habituels, les P6000 qui sont montés de série <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' />

C'est vrai que je roulais plus lentement que les autochtones aussi - mais bon du moment que j'arrive à ma destination en un temps raisonable et en un seul morceau ca me suffit, je préfère attendre une chaussée sèche pour me défouler <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

FREDO62 · 06-18-2004, 09:41 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Betcour @ 18.06.2004 à 10:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est quand même incroyable les inventions qu'on entend sur les propulsions. J'ai essayé cet hivers ma 330Cd sur les routes eneigées, verglassée et même sur les petits chemins en pente avec 15 cm de neige fraiche (avec une paire de chaine pour ces derniers). Je n'ai jamais eu le plus petit problème. Sur route je n'ai même pas déclenché les aides électroniques.

Bref c'est vraiment du pipo ces histoires (ou bien alors faut vraiment bourriner comme un taré, ce qui n'est de toute façon pas très malin sur terrain glissant)

Faudrait pas oublier que les BMW et Mercedes sont des voitures Allemandes, un pays ou il neige plus qu'un peu.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
désolé je pipote pas ...

Raistlin · 06-19-2004, 01:42 PM

J'arrive après la guerre, mais bon j'ai une amie qui en a une avec boîte steptronic.
Ormis la boîte pas très agréable (passage de vitesse assez lent), la voiture est très bien.
Seul défaut rédibitoire : le prix de l'entretien, suite à des bruits constatés lorsqu'on roule sur un filet de gaz, BM a changé les injecteurs et la pompe pour la modique somme de ... 3500€ HT hors main d'oeuvre [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />
Heureusement la voiture est sous garantie, mais le pb c'est qu'à la vue du prix des pièces nous avons demandé au garagiste si ces pièces devaient être changées au cours de la vie de la voiture, et il n'a jamais voulu répondre franchement.

oliv · 06-19-2004, 03:48 PM

Bah..., finalement, elle ne valait pas le coup la BM
Trop peu d´options.., bref ca sentait un peu l arnaque.
Une petite clim manuelle..., etle minimum syndicale.... tant pis car exterieurement..elle etait belle...

Sinon, ca y est, j ai trouve une occasion...
Une.......SEAT LEON <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
Allez encore une pour 1 an..... Pis j ai fait une petite affaire...alors tout va bien <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />

Mc Fly · 06-19-2004, 06:01 PM

Une Seat Leon ? Excellent choix ! <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Nounours · (Modification du message : 06-21-2004, 06:55 PM par thom.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thunder @ 18.06.2004 à 09:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vinsouille @ 17.06.2004 à 16:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Sur circuit oui mais sur la route de tous les jours la sensation de se faire pousser le cul c'est pas trés agréable comme sensation <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Tu as déjà conduit une prop ? <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui tous les Weekend. Une BMW en plus !! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Donc pour en revenir, aux effets pervers d'une Traction dans le volant, il suffit juste, pour tester la chose d'accélérer un peu fort sur route bossellé sèche pour s'en rendre compte. Les roues vont se mettre à patiner par alternance gauche droite. C'est la merde totale. C'est complètement anarchique. Sur route mouillé, çà patine déjà au ralenti. Puis les reprises de grip du train AV en sortie courbe en pleine accél çà fait peur .

C'est désiquilibrée par nature une traction. Enormément d'efforts sur le train AV. Plus de poids et on rajoute encore là-dessus une force de traction. J'ai pas de DA et crois-moi, les effets de couples lors d'une perte/reprise d'adhérence çà se sens dans le volant. Et faut bien le tenir sinon c'est la gamèle assurée.

**Gracus** · 06-21-2004, 11:27 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 21.06.2004 à 09:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Oui tous les Weekend. Une BMW en plus !! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Donc pour en revenir, aux effets pervers d'une Traction dans le volant, il suffit juste, pour tester la chose d'accélérer un peu fort sur route bossellé sèche pour s'en rendre compte. Les roues vont se mettre à patiner par alternance gauche droite. C'est la merde totale. C'est complètement anarchique. Sur route mouillé, çà patine déjà au ralenti. Puis les reprises de grip du train AV en sortie courbe en pleine accél çà fait peur .

C'est désiquilibrée par nature une traction. Enormément d'efforts sur le train AV. Plus de poids et on rajoute encore là-dessus une force de traction. J'ai pas de DA et crois-moi, les effets de couples lors d'une perte/reprise d'adhérence çà se sens dans le volant. Et faut bien le tenir sinon c'est la gamèle assurée.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Tu as 300 ch sur le train avant ???

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