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Glouba · 05-25-2004, 03:25 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 25.05.2004 à 14:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 25.05.2004 à 15:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Si on suit ton raisonnement, il suffit au constructeur de tripler le prix de l'auto pour en faire un engin de diffusion quasi-nulle, et du coup devenir une auto non-polluante <!--emo& Marteau

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /> ! </td></tr></table><div class='postcolor'>
A la limite oui <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Ca me paraît pas anormal de laisser une certaine liberté aux constructeurs pour des modèles appelés de toute manière à une diffusion archiconfidentielle.
(...)  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Qu'on leur laisse cette latitude n'interdit pas de trouver dommage qu'ils en abusent en produisant des vehicules pareils, et de souligner l'aspect nefaste pour l'environnement de la direction choisie.

Nounours · (Modification du message : 05-25-2004, 04:21 PM par Nounours.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tant que c'est homologue y'a pas de crainte a utiliser un tel engin, maintenant la honte est une fonction morale . Le simple fait qu'une chose soit toleree signifie pas qu'elle est morale, en general. A toi de voir si ca correspond a ta facon d'etre...</td></tr></table><div class='postcolor'>

Faut donc pas cracher sur le fabricant qui propose çà, mais bien sur les normes qui permettent d'avoir çà !! Ils se gourent de cible. Après, le client se contrecogne de savoir combien son jouet va polluer. Puis entre 200 mg et 250 mg pour une voiture, çà ne changera rien au niveau pollution ambiante.
Il y aurait d'ailleur bien autre chose à faire avant comme par exemple mettre les camions sur des trains pour limiter déjà une grande partie des émissions de tout types (particules compris) plus que de crier qu'il y a trop de bulles dans le Champagne cuvée G500 de Mercedes. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

FDH78 · (Modification du message : 05-25-2004, 04:27 PM par FDH78.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fafane @ 25.05.2004 à 15:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

un pdf de l'ademe sur le sujet de la clim, les 20 - 30 % sont atteint à Text de 30°C, donc si tu as fait ton test a mi saison, c'est normal que tu trouve moins!</td></tr></table><div class='postcolor'>
Leur étude me paraît douteuse :
par exemple pour un diesel suralimenté ils parlent d'une augmentation (en cycle urbain) de 4L, soit 43%, ce qui veut dire qu'ils partent d'une consommation (sans clim) de 10L <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />
Je ne connais pas beaucoup de voitures représentatives du marché qui consomment 10L, même en cycle urbain . Pour avoir une telle conso, il faut prendre au moins une voiture de la taille Vel Satis/607 avec 130-150 ch, et dans ce cas la surconso liée à la clim est loin d'être de 4L, même par 30°C (car plus le moteur est puissant, moins grande est la surconso liée à la clim) (et les VS/607 sont loin d'être représentatives du marché)
Et puis leur étude ne porte que sur 10 voitures, ce qui n'est...pas beaucoup [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

Edit : désolé, je n'avais pas vu que ce topic avait été coupé.
Je recopie ma réponse dans l'autre (surconso liée à la clim)
Un modérateur peut effacer ma réponse ici ?

***Florian*** · 05-25-2004, 04:24 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Cela-dit, il faudrait savoir qui fait mieux et moins polluant que B&S pour un service equivalent (on peut pas vraiment comparer le service d'une tondeuse avec celui d'un 4x4, sauf tuning extreme et on passe HS ). Alors que pour les autos, on sait. Pour un meme service rendu, ce 4x4 MB pollue (suivant les criteres adoptes) autant que 4 autos normales. Donc palme amplement meritee dans la categorie "vehicules de tourisme motorises a 4 roues" .
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Sans comparer le service, je montre du doigt une catégorie d'engins polluants pour lesquels il n'existe aucune législation ... ils sont dotés de 2 temps extremement polluants ... mais là dessus, rien.
Avant de s'interesser aux émissions d'un véhicule à diffusion marginale, on ferrait bien de s'interroger aux émissions des tondeuses de tout les jardins ... et des cyclomoteurs 50cm3 !

icare · (Modification du message : 05-25-2004, 04:33 PM par icare.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 25.05.2004 à 15:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sans comparer le service, je montre du doigt une catégorie d'engins polluants pour lesquels il n'existe aucune législation ... ils sont dotés de 2 temps extremement polluants ... mais là dessus, rien.
Avant de s'interesser aux émissions d'un véhicule à diffusion marginale, on ferrait bien de s'interroger aux émissions des tondeuses de tout les jardins ... et des cyclomoteurs 50cm3 ! </td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Colere

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Ma tondeuse est un 4T qui consomme grosso modo entre une et deux dizaines de litres de super ..... à l'année de tonte intensive.

Soit ce que peut consommer une G500 en bien moins d'une heure.....

<!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' /> et dans certains cas l'Espace aussi

***Florian*** · 05-25-2004, 04:37 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ma tondeuse est un 4T qui consomme grosso modo entre une et deux dizaines de litres de super ..... à l'année de tonte intensive.</td></tr></table><div class='postcolor'>
on n'a peut être pas les mêmes références ... les miennes datent un peu, je le reconnais ... voici quelques années des tracteur à gazon avec lequel on s'était fait un circuit sur un hectare de pré <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> qui consommaient en tonte un paquet ...

Glouba · 05-25-2004, 05:16 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nounours @ 25.05.2004 à 15:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tant que c'est homologue y'a pas de crainte a utiliser un tel engin, maintenant la honte est une fonction morale . Le simple fait qu'une chose soit toleree signifie pas qu'elle est morale, en general. A toi de voir si ca correspond a ta facon d'etre...</td></tr></table>

Faut donc pas cracher sur le fabricant qui propose çà, mais bien sur les normes qui permettent d'avoir çà !!  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
L'un n'empeche pas l'autre.

C'est pas parce que tu as legalement le droit de te mettre tes doigts dans le nez que si tu le fais il faut blamer le loi : c'est toi qui choisit d'avoir un tel comportement, tout comme c'est MB qui choisit de pondre de tels engins.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ils se gourent de cible. Après, le client se contrecogne de savoir combien son jouet va polluer. </td></tr></table>
A voir. Je doute que ce soit bon pour l'image du client d'etre pointe du doigt comem "gros porc" et je doute que ce soit bon pour l'image de marque de MB que ses clients soient ainsi mis a l'index.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> Puis entre 200 mg et 250 mg pour une voiture, çà ne changera rien au niveau pollution ambiante.
</td></tr></table>
On n'en est pas la, on est a 400 mg pour le G500 la ou d'autres font le quart... Tu peux effectivement considerer que de toute facon rien de sert de faire quoi que ce soit, on va tous crever, c'est pas la peine de faire attention, et pourquoi se gener puisque d'autres polluent plus, par leur nombre, apr les km qu'ils font, etc. D'ailleurs dans le meme genre pourquoi vivre puisqu'on va tous mourir un jour ?

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Il y aurait d'ailleur bien autre chose à faire avant comme par exemple mettre les camions sur des trains pour limiter déjà une grande partie des émissions de tout types (particules compris) plus que de crier qu'il y a trop de bulles dans le Champagne cuvée G500 de Mercedes. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /></td></tr></table>
Sauf que d'un cote c'est des investissement colossaux pour l'ecologie mais economiquement non-rentables, ce que le contribuable ne veut pas assumer, surtout en periode de vaches maigres, de l'autre c'est des investissement depenses <i>contre</i> l'ecologie, un peu comme des pompiers luttent contre les flammes pendant que des pyromanes rajoutent de l'huile dsur le feu...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Sans comparer le service, je montre du doigt une catégorie d'engins polluants pour lesquels il n'existe aucune législation ... ils sont dotés de 2 temps extremement polluants ... mais là dessus, rien.
Avant de s'interesser aux émissions d'un véhicule à diffusion marginale, on ferrait bien de s'interroger aux émissions des tondeuses de tout les jardins ... et des cyclomoteurs 50cm3 !
(...)
on n'a peut être pas les mêmes références ... les miennes datent un peu, je le reconnais ... voici quelques années des tracteur à gazon avec lequel on s'était fait un circuit sur un hectare de pré qui consommaient en tonte un paquet ...</td></tr></table><div class='postcolor'>
Encore une fois, ne pas prendre en compte le service rendu n'a aucun sens.

Pour le reste, faut sortir de chez toi, Flo, tu constateras que les tondeuses 2T sont devenus rares pour cause sans doute de normes de bruit (deja que les 4T...) Et comme le dit icare, la conso d'une tonduese c'est peanuts, en fait, a peu pres 15 litres (3 bidons) par an, a peu pres l'equivalent de 300 bornes...

Softroader · 05-25-2004, 11:33 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ce sont pourtant les avions qui sont à l'origine de ce pseudo mystère qui a débuté avec la disparition en mer d'une petite escadrille de l'US Navy comprenant quelques avions dont celui du leader qui avait le compas déréglé...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Le pseudo mystère du triangle des Bermudes est antérieure à cette histoire, en tout cas chez les marins....

fafane · 05-25-2004, 11:43 PM

c'est pas des mg, c'est de g/km, pour les ordres de grandeur, le G500 rejette 40kg de CO2 au 100km

Luck · 05-26-2004, 09:22 AM

Sait-on combien de m3 de C02 un arbre d'une certaine taille peut 'catalyser' par photosynthese en 24H ?

Il faudrait imposer un quota d'arbres à planter à chaque constructeur automobile en fonction de la production polluante de son parc <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
D'ailleurs ce même quota appliquée aux villes (un ratio de la surface bétonnée) permettrait de lutter efficacement de lutter contre le réchauffement local...

Mais là on frise le HS.

icare · 05-26-2004, 09:55 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 26.05.2004 à 08:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Il faudrait imposer un quota d'arbres à planter à chaque constructeur automobile en fonction de la production polluante de son parc <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Peugeot a déjà montré la voie en plantant au Brésil une certaine quantité d'arbres... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Luck · 05-26-2004, 10:20 AM

[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

Preuve qu'il n'a pas la conscience tranquile avec le grand mensonge des "moteurs propres" <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

icare · 05-26-2004, 10:26 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 26.05.2004 à 09:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Preuve qu'il n'a pas la conscience tranquile avec le grand mensonge des "moteurs propres" <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
On peut se mettre à l'autre bout de la lorgnette et voir dans ce geste symbolique comme le prolongement d'une attitude écologiste, puisque non content d'avoir fapé ses diesels, il contribue au reboisement local.

Les Caterpillar locaux qui déboisent ne sont tout de meme pas motorisés par Peugeot <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' />

Luck · 05-26-2004, 11:32 AM

Tout cela démontre bien le désordre mondial !

On fabrique des engins de déboisement massifs tandis que de l'autre coté on reboise avec une partie infinitésimale du CA généré par la fabrication d'autres engins... <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

PSA aurait plus vite fait d'acquerir cette filiale de véhicules industriels s'il voulait faire dans l'écolo <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

***Florian*** · (Modification du message : 05-27-2004, 01:01 PM par Florian.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>On peut se mettre à l'autre bout de la lorgnette et voir dans ce geste symbolique comme le prolongement d'une attitude écologiste, puisque non content d'avoir fapé ses diesels, il contribue au reboisement local.</td></tr></table><div class='postcolor'>
On ne peut plus d'accord ... en aucun cas si PSA ne l'avait fait on aurait pu on ne leur en aurait tenu rigueur et peu de communication s'effectue autour de ce thème ... bref <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

Rappellons que PSA a autorisé les autres constructeurs à utiliser sans frais son FAP je crois

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