Dans la suite des mesures...

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->là ou des énarques idiots ont echoué pendant des années avec des tonnes de stats sur les accidents de la route...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben sont vraiment idiots les énarques alors, pasque ça fait 35 ans qu'ils essayent...

[Dams]

Attention je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas s'occuper des 500 morts de l'autoroute, mais il y a une question de priorité, 8000 morts a sauver contre 500, faut pas sortir de St Cyr pour voir où il y a des actions à mener. Aujourd'hui sur autoroute je vois qu'une seule action. Foutre 2 bleu dans une R21 break et attendre qu'un gus veuille bien déclencher un flash, si pour toi ça c'est de la prévention alors c'est bien reste dans ta bulle
Personnellement je crois que les morts sur autoroute ne se reduisent pas a un problème de vitesse et donc à un arsenal repressif...Donc je dis pas qu'il ne faut pas s'occuper de l'autoroute mais juste différement.

[Guest]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->là ou des énarques idiots ont echoué pendant des années avec des tonnes de stats sur les accidents de la route...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben sont vraiment idiots les énarques alors, pasque ça fait 35 ans qu'ils essayent... <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tu peux nous rappeller le nombre de morts par kilometre parcouru ya 35 ans et aujourd'hui qu'on fasse une comparaison?

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tu peux nous rappeller le nombre de morts par kilometre parcouru ya 35 ans et aujourd'hui qu'on fasse une comparaison? <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu peux me rappeler les différences en sécurité active et passive entre une 304 (Ali ) et une 307 ?

[Dams]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Donc les beauc parleurs critiquant a tour de post les actions gouvernementales en matiere de securite routiere feraient sans doute mieux de s'imaginer dans le fauteuil, a devoir gerer la chose. Et sans doute feraient-ils moins les rigolos... Critique, art, facile, difficile, tout ca...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->



Ce qui me fera toujours rire sur ce forum, c'est le nombre de gens(que disje, de ministres des transports) qui pondent en 2mn des solutions "super efficaces", comme çà au pif, sans le moindre dossier, là ou des énarques idiots ont echoué pendant des années avec des tonnes de stats sur les accidents de la route...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Peut être que de là où on est on a pas les mêmes impératifs financiers... une vraie prévention routière coute de l'argent, une vrai repression routière rapporte de l'argent...Pas besoin d'aller à l'ENA pour comprendre ça, c'est peut être pour ça qu'on a l'air naif avec nos idées...

[etienne76]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->là ou des énarques idiots ont echoué pendant des années avec des tonnes de stats sur les accidents de la route...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben sont vraiment idiots les énarques alors, pasque ça fait 35 ans qu'ils essayent... <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tu peux nous rappeller le nombre de morts par kilometre parcouru ya 35 ans et aujourd'hui qu'on fasse une comparaison? <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Le trafic a été multiplié par 6, alors que le nombre de morts a été divisé par 2 par rapport à il y a 30 ans.
Le nombre d'accident mortel évoluait plus vite que le nombre de voitures en circulation jusqu'à ce qu'arrive les limitations de vitesse.
J'ai vu ça il y a 3 jours au stage de prévention routiére.

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Attention je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas s'occuper des 500 morts de l'autoroute, mais il y a une question de priorité, 8000 morts a sauver contre 500, faut pas sortir de St Cyr pour voir où il y a des actions à mener. Aujourd'hui sur autoroute je vois qu'une seule action. Foutre 2 bleu dans une R21 break et attendre qu'un gus veuille bien déclencher un flash, si pour toi ça c'est de la prévention alors c'est bien reste dans ta bulle    
Personnellement je crois que les morts sur autoroute ne se reduisent pas a un problème de vitesse et donc à un arsenal repressif...Donc je dis pas qu'il ne faut pas s'occuper de l'autoroute mais juste différement. <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Blah blah blah... MDR !

La prevention existe, vous refusez simplement de la voir ! La prevention au-dela des problemes de vitesse, c'est par exemple les rappels par voie d'affiche pu de panneaux a messages variables de certaines regles (ceintures, distances de securite, telephone au volant, pauses regulieres, pression des pneus, etc...) Et effectivement ca coute des ronds. Et ca fait des annees que ca existe.

Alors je vois pas ce que tu veux faire de plus.

Tu parles d'agir "differemment". Ben vas-y, explique nous quelles mesures concretes tu proposes, quelle prevention tu imagines pour que les quelques millions d'automobilistes Francais soient encore vivants l'an prochain. Concretement ! La "vraie" prevention routiere c'est quoi, prendre les automobilistes par la main ?

Et qu'est-ce qu'une prevention si tu n'as pas de volet repressif en consequence ? Ce qui est vrai des infractions civiles et autres delits est egalement vrai dans le domaine automobile. Tu peux bien tenter d'eduquer le peuple, si t'as pas de moyen d'imposer tes regles, tu auras exactement le meme resultat qu'actuellement, ou chacun s'estime a meme de decider de la pertinence ou non des regles de conduite...

[Dams]

Je parle pas de repression 0 je parle de repression intelligente. 3 gus qui radarise seraient pour moi plus utile dans leur auto à silloner l'autoroute en bagnole banalisée pour arreter les Fangios de bas étages et autre loulous qui prennent les autoroutes pour une piste des 2 alpes. Regarde la tronche de certains points noirs franchement tu te dis qu'il y a un grave problême d'argent... Regarde comme les rond points ont améliorer la sécurité a certains carrefours... Ca pour moi c'est une des meilleures choses qui ait été faite. Il y a eu des abus mais dans l'ensemble on y a tous gagné. Le double rail de sécurité pourquoi pas le généraliser? La généralisation de reservoir anti refoullement pour les bahus? Les barres anti encastrement? les autoroutes à 3 voies qui permettent au camion de depasser? Le feroutage? Les revetements drainants? T'en veux d'autres???
Alors on me repondra "oui c'est bien mais les gens rouleront encore plus vite qu'aujourd'hui car il se sentiront plus en sécurité"... Bah peut être mais ça on ne le sait pas.

[Dams]

J'ai oublié une reforme du permis de conduire serait la bienvenue avec obligation de controle santé et de conduite tous les 5 ans...minimum

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Je parle pas de repression 0 je parle de repression intelligente. 3 gus qui radarise seraient pour moi plus utile dans leur auto à silloner l'autoroute en bagnole banalisée pour arreter les Fangios de bas étages et autre loulous qui prennent les autoroutes pour une piste des 2 alpes.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est-a-dire qu'ils serviront a rien, passeront 1 journee pour eventuellement arriver a coincer 2 types en tout et pour tout (eh oui, le travail artisanal c'est pas hyper-efficace... surtout qu'une fois l'infraction constatee, va falloir coincer le contrevenant, chose dangereuse s'il en est...) A part laisser le champ libre aux autres fangios pour se tirer une bourre a 300 au milieu du traffic, je vois pas ce que cela apportera.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Regarde la tronche de certains points noirs franchement tu te dis qu'il y a un grave problême d'argent...  Regarde comme les rond points ont améliorer la sécurité a certains carrefours... Ca pour moi c'est une des meilleures choses qui ait été faite. Il y a eu des abus mais dans l'ensemble on y a tous gagné. Le double rail de sécurité pourquoi pas le généraliser?  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour une raison maintes fois evoquee de non-infinite des sommes allouees a l'equipement. Et encore une fois, les 500 morts sur autoroute montrent que l'infrastructure avoue ses limites...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La généralisation de reservoir anti refoullement pour les bahus? Les barres anti encastrement? les autoroutes à 3 voies qui permettent au camion de depasser? Le feroutage? Les revetements drainants? T'en veux d'autres???    <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La dedans, y'a pas UNE mesure de prevention. Y'a que de l'equipement, de l'amelioration des infrastructures, chose qui se fait depuis des annees, au rythme ou c'est possible en fonction des moyens existants. Bref, t'es un ministre inutile, ce que tu proposes est deja en route !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Alors on me repondra "oui c'est bien mais les gens rouleront encore plus vite qu'aujourd'hui car il se sentiront plus en sécurité"... Bah peut être mais ça on ne le sait pas.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Et comment qu'on le sait. Le cas des revetements drainants, par exemple : les vitesses constatees sous la flotte etaient largement superieures a celles constatees sur revetement classique, quasiment identiques aux allures "sur le sec" . Or l'adherence ne progresse pas dans les memes proportions, loin de la...

Bref, Dams, tu merites pas ton salaire de ministre !

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->C'est-a-dire qu'ils serviront a rien, passeront 1 journee pour eventuellement arriver a coincer 2 types en tout et pour tout (eh oui, le travail artisanal c'est pas hyper-efficace... surtout qu'une fois l'infraction constatee, va falloir coincer le contrevenant, chose dangereuse s'il en est...) A part laisser le champ libre aux autres fangios pour se tirer une bourre a 300 au milieu du traffic, je vois pas ce que cela apportera.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Alors, qu'est-ce qu'il faut faire pour calmer ce genre d'oiseau ? Les laisser faire tranquillement en attendant qu'ils se lassent ?

[Dams]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec--> Regarde la tronche de certains points noirs franchement tu te dis qu'il y a un grave problême d'argent...  Regarde comme les rond points ont améliorer la sécurité a certains carrefours... Ca pour moi c'est une des meilleures choses qui ait été faite. Il y a eu des abus mais dans l'ensemble on y a tous gagné. Le double rail de sécurité pourquoi pas le généraliser?  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour une raison maintes fois evoquee de non-infinite des sommes allouees a l'equipement. Et encore une fois, les 500 morts sur autoroute montrent que l'infrastructure avoue ses limites...

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Si demaine on atteint la limite de 500 morts sur la route alors je pense que ça sera une bonne limite... je caricature mais tu aimes bien aussi...
Et si les radars empechaient les gens de rouler vite ça se saurait aussi... Le permis à poitn en est la preuve, les gens s'en tapent.

[baxter]

Méthode des talibans :
Tu es pris en exces de vitesse : on te coupe la main droite,
Tu conduis en état d'ivresse on te coupes les génitoires,
Tu as grillé un feu rouge : fusillé...
Tu roules avec des pneus lisses : on te crève un oeil,
Tu a oublié ta ceinture de sécurté : empalé sur la place publique...
Tu a tué qqun suite à une faute de conduite : on te coupe la tête...
Le nombre des contrevenants diminuerai mathématiquement....

[vincentd]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tu roules avec des pneus lisses : on te crève un oeil,<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hum... pas facile de conduire avec un seul oeil !

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Si demaine on atteint la limite de 500 morts sur la route alors je pense que ça sera une bonne limite... je caricature mais tu aimes bien aussi...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ahem, meme en transformant tout le reseau Francais aux normes autoroutieres (hypothese ridicule, je te l'accorde), etant donne les differences de tailles des reseaux et en y appliquant le nombre de morts/an/km de l'autoroute, je suis pas certain qu'on arrive a descendre en-dessous de 5000...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et si les radars empechaient les gens de rouler vite ça se saurait aussi... Le permis à poitn en est la preuve, les gens s'en tapent.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
MDR ! Les gens s'en tapent jusqu'a ce qu'ils soient a quelques points de la limite. Si les gens roulent vite, c'est pas qu'ils se moquent des radars, c'est que la probabilite de se faire choper est ridiculissime, etant donne le peu de controles. Mais crois-moi, quand y'a un radar, les gens pilent quel que soit le danger derriere, preuve que non seulement ils roulaient vite, mais aussi et surtout qu'il craignent la prune et les points en moins.

Moi chuis pour une multiplication par 100 du nombre de radars, et avec les recettes j'veux bien equiper 100 km en double rail pour Dams et ses copains, s'ils promettent de pas en proditer pour accelerer ...