Le quement s'en va!

[Onken]

<!--quoteo(pid=21883831:date=11.04.2009 à 16:33:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 11.04.2009 à 16:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Pour avoir eu un pied dans ce milieu, je ne comprends même pas comment c'est encore possible après toutes ces années et ces mauvaises décisions qui ont été prises.... regardez ce qu'ils ont fait de la Vel Satis, souvenez-vous du concept original !
Fervent défenseur de la marque d'un point de vue du design avec un démarche toujours intérészsante (je ne parle pas que du style mais bien de design), je ne peux que dire que Renault l'a bien cherché et que c'est bien fait pour sa gueule...... ils sont bien dans la merde, et ce n'est que le début, il suffit de regarder leur gamme...

En revanche, je ne suis pas de ceux qui crachent sur Le Quément, une nouvelle fois, c'est un peu facile de tirer sur l'ambulance quand on peut à peine démarrer cette dernière. Les designers ont toujours été bridés chez Renault, sauf au niveau du bureau de style avancé, qui fut LA référence pendant des années et des années dans le petit monde du design automobile, avec des concepts précurseurs aussi bien en terme de design/ergonomie que de style.... c'est l'étape suivante qu'ils n'ont jamais su gérer, greffer cet ADN très riche sur les modèles de série en convaincant les vieux sénateurs du losange...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le design propose 3 modèles à la direction et la direction choisi parmis les 3 ou fait un mix, avant de la 1 avec arrière de la 3. Seulement si les 3 propositions sont naz, difficile de sortir une belle auto. Sachant que lorsque la direction doit choisir ce sont déjà des maquettes taille 1 donc délicat de dire: ben c'est naz alors on prend une feuille blanche et on refait tout.

[Onken]

<!--quoteo(pid=21883878:date=11.04.2009 à 21:43:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 11.04.2009 à 21:43) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->La Scenic qui transposa le concept monocorps à la gamme des compactes, pas la peine de faire un dessin, si ? La Megane (qui n'est en aucun cas le modèle qui inspira la Megane commercialisée... 14 ans plus tard [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] elles ne partagent que le nom, tout comme la Laguna par exemple) et ses portes coulissantes sans pied milieu, l'Ellypse et ses sièges qui se fondent dans le sol une fois repliées, permettant de pouvoir s'allonger, La Vel Satis et son immense pare-brise panoramique, etc.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le Sénic s'est-il vendu parce qu'il était beau ou parce que le concept (monospace compact) plaisait? En y regardant mieux on s'apperçoit que c'était pas le Design du senic qui a fait son succès mais son concept.
Au passage c'est Matra qui a conçu les premiers monospace (Espace 1, Espace 2, Espace 3), d'ailleurs il y avait de l'idée dans le design. Puis il y a eu Espace 4 designé chez Renault et là oeps le "flop"!
Renault en trouvant son idée génial de petit monospace en transformant l'Espace en Sénic s'est dit on réduit encore et on fait aussi un carton, ils ont créé Modus... Encore un Flop.
Pour en revenir au Senic, depuis qu'il y a de la concurance sérieuse avec un design sympa (C4 Picasso), il n'est plus du tout en tête des ventes. Il faut voir ce que le nouveau Senic va donner.

Le seul design extérieur qui soit sympa c'est la Wind, tous les autres sont justes des cubes!!!

[Onken]

<!--quoteo(pid=21884098:date=13.04.2009 à 19:07:name=abcdrepie)-->CITATION(abcdrepie @ 13.04.2009 à 19:07) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->ypos a raison.
LeQuement n'a peut etre pas fait un travail excpetionnel, mais renault revient de loin et il a au moins reussi a placer la marque dans l'ére "design" et a creer un style "renault" (d'autres marques n'y sont jamais arrivés comme opel).
mais ca va faire du bien de changer un peu, il a fait son temps. d'ailleurs chez renault il commencait a agacer un peu avec toute sa theorisation du design.

mais reste a voir ce que va faire le nouveau patron. le probleme chez renault reste la politque. entre les responsables de projets, les chef de gamme etc, ils ont tous leur mot a dire, et veulent se faire bien voir de la direction. ajouté a ca la hirearchie d'un gros groupe avec un patron charismatique...bref, pas facile!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quand j'étais chez Renault tout le monde tirait déjà à boulet rouge sur Lequement... ça fait "juste" 3ans

[ypos]

Onken, je vais être un peu violent là, mais tes propos trahissent clairement que tu ne sembles absolument rien connaître au monde du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Quand tu me parles des designers qui viennent avec trois concepts sur la table et que la direction choisi l'avant du 1 et l'arrière du 3, excuse-moi mais je pouffe de rire !
C'est un rien simpliste comme vision.... le Design, ce n'est pas du Lego !
(tes commentaires sur le Scénic montrent bien que tu confonds style et Design de surcroît)

Bref, reprendre mes propos un par un pour sortir de telles énormités, c'est fort, chapeau..... merci de m'avoir accordé autant de temps [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]



@ So Flyer.... merci ! Un moment j'ai cru que je ne parlais plus français [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

[ypos]

<!--quoteo(pid=21884186:date=14.04.2009 à 10:12:name=Onken)-->QUOTE (Onken @ 14.04.2009 à 10:12) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Au passage c'est Matra qui a conçu les premiers monospace (Espace 1, Espace 2, Espace 3), d'ailleurs il y avait de l'idée dans le design. Puis il y a eu Espace 4 designé chez Renault et là oeps le "flop"<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Bon je vais pas tout reprendre point par point [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] mais je vais quand même remettre l'Eglise au milieu du village, parce que certaines énormités ne peuvent être laissées sans réponse...

Si l'Espace est en effet née chez Matra, comme tout le monde le sait... c'est Antoine Volanis qui est le géniteur du Design de ce véritable évenement automobile.
Le fameux dessin orange, toute première esquisse du projet :



D'abord proposé à PSA, c'est Renault qui récupéra le projet complet sur lequel il n'eut à greffer que son losange et des phares/feux de Trafic afin de l'harmoniser tant bien que mal à l'identité du losange, et bien sûr la fourniture des organes mécaniques.
Les deux marques se mirent d'accord en juin 1983, définissant par la même occasion le rôle de chacune dans ce projet pour le moins avant-gardiste. Elles signent un accord de coopération prévoyant « l’étude et la fabrication par Matra, à partir d’organes mécaniques Renault, de véhicules commercialisés par le réseau européen de Renault. »

Pour la petite histoire, c'était loin d'être gagné puisqu'un an plus tard pile poil, lors du premier mois de commercialisation en juin 1984, il ne se vendit que..... 9 Espace !
C'est là qu'on peut mesurer le risque immense pris par Renault au passage [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Par la suite et au fur et à mesure des modèles, la production restera "délocalisée" à Romorantin du côté de chez Matra, comme cela fut défini par l'accord de coopération initial, mais aussi par choix technique puisque la carrosserie de l'Espace fut en composite jusqu'à.... l'Espace IV.
Néanmoins, TOUS les modèles, y compris le restyling de la première mouture dès 1988, furent par la suite dessinés chez Renault et par Renault.

Donc quand je lis <i>puis il y a eu Espace 4 designé chez Renault et là oeps le "flop"</i>, je dis non !

La nouveauté de l'Espace IV par rapport aux autres générations fut sa carrosserie en tôle classique et non plus en composite.
Du coup, elle rejoigna les chaînes de montage du losange, Sandouville plus précisément, suite à un accord entre Renault et Matra puisque les chaînes de Romorantin n'allaient pas devenir orphelines : l'Avantime était supposée remplacée l'Espace. Malheureusement ce fut un fiasco complet comme chacun sait, avec une mise au point technique et surtout une politique commerciale plus qu'hasardeuse qui enterra par ailleurs du même coup Matra Automobile [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
(la double charnière des portes fut un vrai problème à mettre au point, la commercialisation sans cesse retardée alors que les bons de commande était signés, et j'en passe...)

Quant à l'échec de l'Espace IV, il ne peut être mis que sur le compte de son style, on observe très clairement un essouflement significatif de ce marché largement supplanté par les SUV voire par les monospaces compacts qui n'eurent cesse de grandir. Aujourd'hui, un Scénic (5 places) est plus long qu'un Espace première mouture (4,25m vs 4,34m).
On observe d'ailleurs que nombre des ses concurrents ont abandonné ce créneau comme devrait le faire également Renault puisque l'Espace ne serait pas remplacée...

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21884206:date=14.04.2009 à 12:15:name=ypos)-->QUOTE (ypos @ 14.04.2009 à 12:15) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Onken, je vais être un peu violent là, mais tes propos trahissent clairement que tu ne sembles absolument rien connaître au monde du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Blah blah blah le baratin habituelle des gens du milieux qui ne communiquent qu'entre eux sous prétexte que les autres y peuvent pas comprendre pasqu'y sont pas du petit monde très select du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]

[ypos]

Bah c'est à dire qu'expliquer à qq'un qui connait de près ce milieu comment ça fonctionne, ça me fait doucement rigoler c'est clair...
Sans doute que ce serait pareil si un novice t'expliquait ton métier.

Après, il me semble avoir étayé ma reflexion via des arguments que tout le monde peut comprendre à condition de bien vouloir les lire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]


PS. je bosse pas chez Renault, j'ai pas d'actions chez Renault, et je ne couche avec Le Quément dont je n'apprécie pas plus que ça la personnalité... donc je m'en cogne le coquillard hein...
Pire même, je ne suis même plus vraiment du "milieu" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21884213:date=14.04.2009 à 13:55:name=ypos)-->QUOTE (ypos @ 14.04.2009 à 13:55) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bah c'est à dire qu'expliquer à qq'un qui connait de près ce milieu comment ça fonctionne, ça me fait doucement rigoler c'est clair...
Sans doute que ce serait pareil si un novice t'expliquait ton métier.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le petit monde du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img] Heureusement que dans tous les domaines de l'ingénierie personne ne bosse comme ça, on en vendrait plus beaucoup des véhicules avec ces théories du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]

Et je viens de voir en détail la Mégane III, on dirait une mauvaise copie Coréenne de l'Astra i [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[ypos]

<!--quoteo(pid=21884217:date=14.04.2009 à 14:39:name=Clint E.)-->QUOTE (Clint E. @ 14.04.2009 à 14:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Le petit monde du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img] Heureusement que dans tous les domaines de l'ingénierie personne ne bosse comme ça, on en vendrait plus beaucoup des véhicules avec ces théories du Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Devant tant d'arguments, je m'incline... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Clint E.]

Pas besoin d'arguments en la matière puisque c'est le publique (les clients potentiels!) qui décide.

Mais libre à toi de justifier les bides et les flops en pointant l'ignorance du publique en matière de Design [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/893767.gif[/img]

[ypos]

Bon bah visiblement, tu ne sais définitivement pas lire... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]


Jamais je n'ai remis en question la crise que traverse Renault et au contraire j'ai souligné dès mes premiers posts qu'elle était évidemment en grande partie due à la pauvreté de la gamme actuelle, précisément d'un point de vue du Design (pas besoin de t'embêter à faire un D en gras à chaque fois, la majuscule suffira).

<!--QuoteBegin-ypos+-->QUOTE (ypos)<!--QuoteEBegin-->Fervent défenseur de la marque d'un point de vue du design avec un démarche toujours intéressante (je ne parle pas que du style mais bien de design), je ne peux que dire que Renault l'a bien cherché et que c'est bien fait pour sa gueule...... ils sont bien dans la merde, et ce n'est que le début, il suffit de regarder leur gamme...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Breton]

<!--quoteo(pid=21884217:date=14.04.2009 à 14:39:name=Clint E.)-->CITATION(Clint E. @ 14.04.2009 à 14:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et je viens de voir en détail la Mégane III, on dirait une mauvaise copie Coréenne de l'Astra i [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Une patate sur 4 roues ... du coup ça a relancé la carrière de la 308 qui a eu un début difficile.

[Breton]

<!--quoteo(pid=21884181:date=14.04.2009 à 09:50:name=Onken)-->CITATION(Onken @ 14.04.2009 à 09:50) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21883831:date=11.04.2009 à 16:33:name=ypos)--><div class='quotetop'>CITATION(ypos @ 11.04.2009 à 16:33) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et c'est justement ce qui pêche chez Renault, la confiance envers les designers n'est pas totale, leurs pouvoirs limités.
Quand un De Silva explose chez Alfa, il a les clés.... ce n'est pas le cas chez Renault, et c'est LA raison pour laquelle un certain Ploué s'est éclipsé de la marque au losange, pour ne citer que lui..... chez Renault, il a signé la Twingo sous la direction de La Quément, qui est sans aucun doute l'une des voitures les plus emblématiques des 20 dernières années [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui en France, d'accord avec toi. Mais ouvre les yeux et voyage un peu, la Twingo 1 s'est vendu, en dehors de la France, à guerre plus de 0 exemplaire!!! je caricature mais la twingo ne s'est absolument pas vendu en dehors de la France et gagner de l'argent en vendant une voiture que dans un pays c'est très très difficile! D'ailleurs un membre du FAR me l'avait confirmé et ce membre du FAR était responsable du design intérieur des Renault et du Design extérieur RSM (Renault Samsung Motors)...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Le Quément est arrivé en 1988, la Twingo est sortie en 1993, DONC Le Quément n'a rien signé du tout, la Twingo existait déjà à son arrivée (théoriquement son style figé au début 1988), il n'a fait qu'accompagner la mise en production ... la première Le Quément est le derrière de la Safrane avec ses feux retravaillés au dernier moment, puis la Laguna 1, certes novatrice et réussie, mais qu'il n'a pas maitrisée de A à Z.
Après oui la Twingo ne s'est vendue qu'en France et aussi en Allemagne, mais 0 en Italie et Espagne pourtant de gros marchés de petites voitures.

[Clint E.]

Une chose est certaine LQ n'est pas le père du concept Twingo, il n'a fait que reprendre l'idée de la W60 qu'il a découvert à son arrivée chez Renault, il a "simplement" revu et développé le concept (ce qui n'est pas si mal); heureusement que la Twingo s'est bien vendue en France car elle aurait pu faire "très mal" à Renault vu l'enthousiasme suscité en dehors de l'hexagone.

[Breton]

<!--quoteo(pid=21884241:date=14.04.2009 à 16:39:name=Clint E.)-->CITATION(Clint E. @ 14.04.2009 à 16:39) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Une chose est certaine LQ n'est pas le père du concept Twingo, il n'a fait que reprendre l'idée de la W60 qu'il a découvert à son arrivée chez Renault, il a "simplement" revu et développé le concept (ce qui n'est pas si mal); heureusement que la Twingo s'est bien vendue en France car elle aurait pu faire "très mal" à Renault vu l'enthousiasme suscité en dehors de l'hexagone.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est un dessin de Ploué que Le Quément a accompagné sous la volonté de Raymond Lévy, rappelons qu'il s'agissait d'une caisse de Super 5, elle même descendante de la ... R4 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]