Le quement s'en va!

[ypos]

Vous semblez oublier un point qui est essentiel chez Renault, et qui pourtant a été souligné sur le premier post du topic :<i> cela dit, renautl précise que les decisions resteront de ressorts de la direction.</i>

Et c'est justement ce qui pêche chez Renault, la confiance envers les designers n'est pas totale, leurs pouvoirs limités.
Quand un De Silva explose chez Alfa, il a les clés.... ce n'est pas le cas chez Renault, et c'est LA raison pour laquelle un certain Ploué s'est éclipsé de la marque au losange, pour ne citer que lui..... chez Renault, il a signé la Twingo sous la direction de La Quément, qui est sans aucun doute l'une des voitures les plus emblématiques des 20 dernières années [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

L'illustration parfaite de cette politique chère à Renault où les décisionnaires n'y connaissent que dalle en matière de design et/ou de style, c'est l'arrivée de Ghosn aux manettes... Sa première décision a été de stopper le programme Twingo II qui était pourtant bien avancé et dont le style étant gelé !
Pourquoi ? Parce qu'elle été trop Twingo, trop ludique, trop mignonne, et pour cause, elle reprenait les ingrédients de ce qui avait fait la force de l'original.... Ghosn la voulait plus masculine, plus Mini, pour conquérir les marchés su sud comme l'Espagne ou l'Italie, on voit le résultat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Pour avoir eu un pied dans ce milieu, je ne comprends même pas comment c'est encore possible après toutes ces années et ces mauvaises décisions qui ont été prises.... regardez ce qu'ils ont fait de la Vel Satis, souvenez-vous du concept original !
Fervent défenseur de la marque d'un point de vue du design avec un démarche toujours intérészsante (je ne parle pas que du style mais bien de design), je ne peux que dire que Renault l'a bien cherché et que c'est bien fait pour sa gueule...... ils sont bien dans la merde, et ce n'est que le début, il suffit de regarder leur gamme...

En revanche, je ne suis pas de ceux qui crachent sur Le Quément, une nouvelle fois, c'est un peu facile de tirer sur l'ambulance quand on peut à peine démarrer cette dernière. Les designers ont toujours été bridés chez Renault, sauf au niveau du bureau de style avancé, qui fut LA référence pendant des années et des années dans le petit monde du design automobile, avec des concepts précurseurs aussi bien en terme de design/ergonomie que de style.... c'est l'étape suivante qu'ils n'ont jamais su gérer, greffer cet ADN très riche sur les modèles de série en convaincant les vieux sénateurs du losange...

[ypos]

En 1988, le concept-car Megane marque l'intronisation de Le Quément en tant que numéro 1 du design de la marque, avec cette nouvelle politique qui vise à créer un département de style avancé qui donnera une tripotée de concept-car qui ont marqué le passage au nouveau millénaire...

1988 - Megane


1990 - Laguna


1991 - Zoom


1991 - Scénic


1994 - Ludo


1994 - Argos


1995 - Initiale


1998 - Vel Satis


1999 - Koleos


2001 - Talisman



2002 - Ellypse


2003 - Fluence


2004- Wind


2004 - Zoé



Cette dernière Zoé aurait pu tout à fait être la vision de la Mini que semblait souhaiter Ghosn.... dommage d'avoir sacrifié la Twingo pour ce faire, alors que cette petite Zoé ne demandait qu'à être produite en parallèle à la Twingo qui jouait plus sur son concept de modularité et son côté ludique... nous sommes alors en 2004 !

Bref, comme vous pouvez le voir, finalement, ce qu'on aura le plus retrouvé dans les gammes commercialisées de Renault, ce sont les noms [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Nounours]

Beaucoup de thons au final [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[burnout]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et c'est justement ce qui pêche chez Renault, la confiance envers les designers n'est pas totale, leurs pouvoirs limités.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

au vues des concepts car, où les designers ont eu "les clés"
ils valaient mieux que les directeurs les brident ...

Je suis de ceux qui crachent sur Le Quement, parce qu'il a toujours fait des voiture pour SE faire plaisir, pas pour faire plaisir aux acheteurs.

[oliv]

la vache, la megane...entre le concept et la realite... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

pareil...aucun concept n'est beau, sauf 1 ou 2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[ypos]

<!--quoteo(pid=21883867:date=11.04.2009 à 21:13:name=oliv)-->QUOTE (oliv @ 11.04.2009 à 21:13) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->la vache, la megane...entre le concept et la realite... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

pareil...aucun concept n'est beau, sauf 1 ou 2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ah le "beau", j'adore ce concept [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Bref, déjà il paraitrait plus juste de dire qu'aucun ne TE semble beau, et ensuite, l'intérêt d'un concept-car, c'est avant tout.... le concept !
Beaucoup confondent style et design là où le style n'est qu'une composante du design...... le design, c'est aussi un fonctionnement, une ergonomie. La gratuité n'est pas de mise, la forme au service de la fonction n'est pas une hérésie [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Regardez de plus près les sièges du Talisman par exemple, c'est exactement ce sur quoi tous les constructeurs planchent actuellement, aussi bien pour gagner de la place que du poids, l'une des premières voitures équipées en slim est le nouveau SLK. Je ne parlerais pas du Touch Design qui vise à fondre les boutons dans leur décor, rendant plus intuitif et sensoriel leur utilisation, exactement ce qu'on retrouve aujourd'hui dans de multiples univers (exemple: l 'iPhone). Encore une voie largement explorée à travers le concept Talisman...
La Zoom, avec son empattement variable et son encombrement mini, une Smart avant l'heure. La Scenic qui transposa le concept monocorps à la gamme des compactes, pas la peine de faire un dessin, si ? La Megane (qui n'est en aucun cas le modèle qui inspira la Megane commercialisée... 14 ans plus tard [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] elles ne partagent que le nom, tout comme la Laguna par exemple) et ses portes coulissantes sans pied milieu, l'Ellypse et ses sièges qui se fondent dans le sol une fois repliées, permettant de pouvoir s'allonger, La Vel Satis et son immense pare-brise panoramique, etc.

Alors "beau" peut-être pas (qu'est-ce que le beau ?), mais intéressant, c'est sûr [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]

[burnout]

sauf que les acheteurs n'achetent pas des sieges slim ou des boutons integrés au tableau de bord

ils achetent des voitures belles a regarder d'abord

[abcdrepie]

heu, la wind/talisman/ellypse/zoe, elles sont vraiment jolies, en tout cas loin d'etre moches. et encore parfaitement d'actualité

les acheteurs n'achetent pas des voitures pour leur siege slim, c'est (partiellement) vraiment, mais ils faut bien explorer, tester, sinon on en serait encore a des modeles type année 30, ailes flottantes, grand capot, et sieges banquettes. et il n'y a pas que les courbes de la carrosserie. aujourdhui la majorité des personnes a acces a l'automobile, tous ne sont pas passionnés de carrosseries sculturales, loin de lá!

[ypos]

<!--quoteo(pid=21883885:date=11.04.2009 à 22:28:name=burnout)-->QUOTE (burnout @ 11.04.2009 à 22:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->sauf que les acheteurs n'achetent pas des sieges slim ou des boutons integrés au tableau de bord<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La preuve avec l'iPhone qui ne se vend pas pour son ergonomie mais uniquement pour son style bien entendu [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

De plus, si les acheteurs avaient pu acheter ces concept-cars, je suis sûr que Renault n'en serait pas là, c'est justement l'objet de mon message de regretter ce décalage entre les fruits de la cellule de style avancée mise en place par Le Quément et la production [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[burnout]

<!--quoteo(pid=21883907:date=12.04.2009 à 00:45:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 12.04.2009 à 00:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21883885:date=11.04.2009 à 22:28:name=burnout)--><div class='quotetop'>CITATION(burnout @ 11.04.2009 à 22:28) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->sauf que les acheteurs n'achetent pas des sieges slim ou des boutons integrés au tableau de bord<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La preuve avec l'iPhone qui ne se vend pas pour son ergonomie mais uniquement pour son style bien entendu [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

De plus, si les acheteurs avaient pu acheter ces concept-cars, je suis sûr que Renault n'en serait pas là, c'est justement l'objet de mon message de regretter ce décalage entre les fruits de la cellule de style avancée mise en place par Le Quément et la production [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

C'est vrai que l'ipod s'achète comme une voiture ....
Je penses plutot que si Renault n'avait pas son marché captif (les gens qui n'achètent que de la Renault depuis la 4L, et le marché voiture de fonction francaise et location) Renault serait au 36ème dessous.

il faut être clair, l'acte d'achat automobile dépend du client,
les temps changent preuve en est , la logan, le gens achètent un prix ou une consommation et non plus un vehicule.
pour les autres ceux qui n'achetent pas un prix,
quand je discute voiture autour de moi, avec des gens non passionnés, à la question et pourquoi pas celle la ou celle la :

ah non, elle est pas belle, ou alors c'est une seat et pas une francaise.

sans meme que les gens se soient renseignés sur le véhicule, je suis désolé mais l'acte d'achat est piloté par le look sans que les gens ne soient rentré dedans donc l'ergonomie ....
ce sera peut etre un élément de véto mais pas un élément déclenchant l'achat.

[filofax2000]

Il me semble assez utopique de croire que les gens achètent ce qu'ILS aiment ou ce qu'ILS trouvent beau. Si c'était le cas, rien n'aurait jamais évolué.
Les designers produisent quelque chose, les marketters y associent une image dans laquelle les clients vont se retrouver ou qui correspond à leur idéal et qui va les mener à l'achat...

[abcdrepie]

sinon il y a aussi les concept altica, nept, eugeus, laguna coup et megane coupe

[ypos]

<!--quoteo(pid=21883938:date=12.04.2009 à 10:47:name=filofax2000)-->QUOTE (filofax2000 @ 12.04.2009 à 10:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Il me semble assez utopique de croire que les gens achètent ce qu'ILS aiment ou ce qu'ILS trouvent beau. Si c'était le cas, rien n'aurait jamais évolué.
Les designers produisent quelque chose, les marketters y associent une image dans laquelle les clients vont se retrouver ou qui correspond à leur idéal et qui va les mener à l'achat...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Merci [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Filofax a complètement raison... d'ailleurs burnout, quand tu discutes avec ces personnes qui t'expliquent que ce qui guide leur achat, c'est avant tout le look, leur Scenic est bien garé au moins ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
(j'anticipe : le Scenic a connu le succès dans toute l'Europe...)

Quant à l'ipod/iphone, c'était juste pour illustrer le fait que le style peut-être vendeur certes, mais pas que.... et oui c'est le cas aussi en automobile [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[ypos]

<!--quoteo(pid=21883939:date=12.04.2009 à 10:54:name=abcdrepie)-->QUOTE (abcdrepie @ 12.04.2009 à 10:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->sinon il y a aussi les concept altica, nept, eugeus, laguna coup et megane coupe<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
... Vesta, Racoon, Next, Fifty, Modus, Operandi, Pangea, Zo, Be Bop, Twingo Concept, ZE Concept, et le dernier né, Ondelios.
Et encore, il y en a encore qques uns que j'oublie sûrement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Après, les Twingo Concept, Laguna Coupé ou encore Megane Coupe sont avant tout des show cars plutôt que des concept-cars, qui visent à annoncer un modèle dont la production est imminante en le bodybuildant.... là c'est du pur marketing, on est loin du Design avec un grand D [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

On remarque d'ailleurs que ces déguisements superflus sont de plus en plus utilisés par le losange depuis que Ghosn est aux manettes, tandis qu'à l'inverse, c'est désormais Citroën qui sort les concept-cars les plus intéressants... Ploué a été à bonne école, et Renault s'est définitivement perdu [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

[burnout]

<!--quoteo(pid=21883951:date=12.04.2009 à 12:20:name=ypos)-->CITATION(ypos @ 12.04.2009 à 12:20) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Filofax a complètement raison... d'ailleurs burnout, quand tu discutes avec ces personnes qui t'expliquent que ce qui guide leur achat, c'est avant tout le look, leur Scenic est bien garé au moins ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
(j'anticipe : le Scenic a connu le succès dans toute l'Europe...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Prends moi pour un con ...
en l'occurence c'est plutot du Zafira sport ou autre 307 SW et de la new passat break

autrement plus joli qu'un scenic ...

enfin le sujet initial n'est pas ce que mes collegues ont comme caisse

mais de savoir si le quement a fait quelque chose de bien ... et franchement
tout le monde s'accorde à dire qu'il à pas fait grand chose

Pour ma part j'ai bien aimé la laguna II , et pour preuve j'en ai acheté une et quand le quément se voile pas trop les neurones , c'est les ingés qui merdent derriere.

Pour le reste, c'est soit fade, soit trop design pour etre joli.

il n'a pas su donner une identité à la marque comme il peut y avoir chez les concurrents
preuve la megane qui se cherche encore, alors que nous sommes à la fin de l'ère le quement.