Messages : 5,569
Sujets : 451
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Inscription : May 2002
<!--quoteo(pid=21850573:date=02.12.2008 à 01:32:name=magnetic)-->QUOTE(magnetic @ 02.12.2008 à 01:32) [snapback]21850573[/snapback]<!--quotec-->Quelle arnaque cette caisse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Super comme remarque, on sent le mec qui en a deja eu une [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]
Vinsouille, en revenant a ton annonce de depart.. La version ambiente est une version un peu intermediaire. Le prix est beaucoup trop eleve. J'arriverai presque a en avoir une neuve pour pas bcp plus.. (genre 21000 euros)
Bref c loin d'etre une affaire a ce prix
Pour le reste, c une tres bonne auto, tres bien fini, vieillissement tres bien egallement, que ce soit les sieges, la moquette ou la peinture exterieur.
Le tdi105 est trop vibrant et il lui manque une boite SIX. c clair.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Messages : 255
Sujets : 1
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Oct 2003
12-02-2008, 03:00 PM
(Modification du message : 12-02-2008, 03:02 PM par magnetic.)
<!--quoteo(pid=21850686:date=02.12.2008 à 13:40:name=oliv)-->QUOTE(oliv @ 02.12.2008 à 13:40) [snapback]21850686[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850573:date=02.12.2008 à 01:32:name=magnetic)--><div class='quotetop'>QUOTE(magnetic @ 02.12.2008 à 01:32) [snapback]21850573[/snapback]<!--quotec-->Quelle arnaque cette caisse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Super comme remarque, on sent le mec qui en a deja eu une [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ca sent le mec qui a eu l'occasion d'en essayer une, qui a trouvé ça complétement plan plan comme caisse et même pas agréable (confort accoustique merdique, surtout de la part d'une soit disant premium), et qui en plus sais lire des chiffres, et donc remarquer qu'un truc pareil même pas neuf à ce prix là, c'est bel et bien de l'abus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
La caisse en elle même est pas mal, elle n'a juste rien qui justifie ce prix... elle est au niveau de n'importe quelle autre compacte, en un peu mieux finie (et ça, ça dépend encore de ce qu'on met en face: le gap peut être très léger). Reste à savoir si ce supplément de finition vaut plusieurs milliers d'euros par rapport à une Golf qui fait tout aussi bien, et qui n'est même pas plus laide (pour rester dans le groupe).
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]
Messages : 9,599
Sujets : 330
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Feb 2002
<!--quoteo(pid=21850686:date=02.12.2008 à 13:40:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 02.12.2008 à 13:40) [snapback]21850686[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850573:date=02.12.2008 à 01:32:name=magnetic)--><div class='quotetop'>CITATION(magnetic @ 02.12.2008 à 01:32) [snapback]21850573[/snapback]<!--quotec-->Quelle arnaque cette caisse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Super comme remarque, on sent le mec qui en a deja eu une [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]
Vinsouille, en revenant a ton annonce de depart.. La version ambiente est une version un peu intermediaire. Le prix est beaucoup trop eleve. J'arriverai presque a en avoir une neuve pour pas bcp plus.. (genre 21000 euros)
Bref c loin d'etre une affaire a ce prix
Pour le reste, c une tres bonne auto, tres bien fini, vieillissement tres bien egallement, que ce soit les sieges, la moquette ou la peinture exterieur.
Le tdi105 est trop vibrant et il lui manque une boite SIX. c clair.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Tu en trouves ou a 21 000€ neuve? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
"T’es pas bien, là ?… Tu les sens les coussins d’huile, sous ton cul ?”
Messages : 255
Sujets : 1
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Oct 2003
<!--quoteo(pid=21850701:date=02.12.2008 à 14:29:name=vinsouille)-->QUOTE(vinsouille @ 02.12.2008 à 14:29) [snapback]21850701[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850686:date=02.12.2008 à 13:40:name=oliv)--><div class='quotetop'>QUOTE(oliv @ 02.12.2008 à 13:40) [snapback]21850686[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850573:date=02.12.2008 à 01:32:name=magnetic)--><div class='quotetop'>QUOTE(magnetic @ 02.12.2008 à 01:32) [snapback]21850573[/snapback]<!--quotec-->Quelle arnaque cette caisse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Super comme remarque, on sent le mec qui en a deja eu une [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]
Vinsouille, en revenant a ton annonce de depart.. La version ambiente est une version un peu intermediaire. Le prix est beaucoup trop eleve. J'arriverai presque a en avoir une neuve pour pas bcp plus.. (genre 21000 euros)
Bref c loin d'etre une affaire a ce prix
Pour le reste, c une tres bonne auto, tres bien fini, vieillissement tres bien egallement, que ce soit les sieges, la moquette ou la peinture exterieur.
Le tdi105 est trop vibrant et il lui manque une boite SIX. c clair.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Tu en trouves ou a 21 000€ neuve? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Chez VW [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
Messages : 5,569
Sujets : 451
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Inscription : May 2002
<!--quoteo(pid=21850694:date=02.12.2008 à 14:00:name=magnetic)-->QUOTE(magnetic @ 02.12.2008 à 14:00) [snapback]21850694[/snapback]<!--quotec-->Ca sent le mec qui a eu l'occasion d'en essayer une, qui a trouvé ça complétement plan plan comme caisse et même pas agréable (confort accoustique merdique, surtout de la part d'une soit disant premium), et qui en plus sais lire des chiffres, et donc remarquer qu'un truc pareil même pas neuf à ce prix là, c'est bel et bien de l'abus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
La caisse en elle même est pas mal, elle n'a juste rien qui justifie ce prix... elle est au niveau de n'importe quelle autre compacte, en un peu mieux finie (et ça, ça dépend encore de ce qu'on met en face: le gap peut être très léger). Reste à savoir si ce supplément de finition vaut plusieurs milliers d'euros par rapport à une Golf qui fait tout aussi bien, et qui n'est même pas plus laide (pour rester dans le groupe).
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le mec en question te repond qu'il en a eu une pendant 18 mois et fais 45000 km avec. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Certes c'etait un 2L TDI. Et je peux affirmer que l'on etait a des années lumieres de n'importe quel compacte de l'epoque et surtout de la GOLF V. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Certes son moteur etait un peu bruyant face a la concurrence (nettement moins que le tdi 105, et la boite six ameliorer le probleme); et de toute les compactes que j ai eu dans ma vie, c'est celle qui m'a donne le plus de satisfaction.
Je l'ai vendue a regret.
(la golf VI suparsse aujourd'hui l'A3, mais c un modele tout neuf...)
Que l'on dise que c'est une voiture cher. Je suis le premier à le dire.. Mais en 2006, quoiqu on en pense, cette auto tenait le haut du pavé en toute objectivité...
En 45000 km, que ce soit l'interieur ou l'exterieur, elle était comme neuve. Chose rare dans cette categorie...
Messages : 5,569
Sujets : 451
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Inscription : May 2002
<!--quoteo(pid=21850701:date=02.12.2008 à 14:29:name=vinsouille)-->QUOTE(vinsouille @ 02.12.2008 à 14:29) [snapback]21850701[/snapback]<!--quotec-->Tu en trouves ou a 21 000€ neuve? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je peux presque tout avoir a des prix interressants (sauf quelques exceptions)
Si cela te tente..en MP [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Messages : 25,273
Sujets : 756
Likes Received: 11 in 1 posts
Likes Given: 5
Likes Received: 11 in 1 posts
Likes Given: 5
Inscription : Feb 2002
<!--quoteo(pid=21850710:date=02.12.2008 à 15:44:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 02.12.2008 à 15:44) [snapback]21850710[/snapback]<!--quotec-->Je peux presque tout avoir a des prix interressants (sauf quelques exceptions)
Si cela te tente..en MP [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ah, c'est donc toi le fameux Momo ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Messages : 9,599
Sujets : 330
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Feb 2002
<!--quoteo(pid=21850710:date=02.12.2008 à 15:44:name=oliv)-->CITATION(oliv @ 02.12.2008 à 15:44) [snapback]21850710[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850701:date=02.12.2008 à 14:29:name=vinsouille)--><div class='quotetop'>CITATION(vinsouille @ 02.12.2008 à 14:29) [snapback]21850701[/snapback]<!--quotec-->Tu en trouves ou a 21 000€ neuve? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je peux presque tout avoir a des prix interressants (sauf quelques exceptions)
Si cela te tente..en MP [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Merci pour ta proposition, mais il ne peut pas monter à ce budget [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
"T’es pas bien, là ?… Tu les sens les coussins d’huile, sous ton cul ?”
Messages : 255
Sujets : 1
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Oct 2003
<!--quoteo(pid=21850709:date=02.12.2008 à 15:43:name=oliv)-->QUOTE(oliv @ 02.12.2008 à 15:43) [snapback]21850709[/snapback]<!--quotec-->Le mec en question te repond qu'il en a eu une pendant 18 mois et fais 45000 km avec. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Certes c'etait un 2L TDI. Et je peux affirmer que l'on etait a des années lumieres de n'importe quel compacte de l'epoque et surtout de la GOLF V. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Certes son moteur etait un peu bruyant face a la concurrence (nettement moins que le tdi 105, et la boite six ameliorer le probleme); et de toute les compactes que j ai eu dans ma vie, c'est celle qui m'a donne le plus de satisfaction.
Je l'ai vendue a regret.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
J'ai eu l'occasion d'essayer une TDI 105 en Sportback et une TDI 140 IP 3portes. Dans les deux cas, j'ai été effaré de voir à quel point cette voiture soit disant premium était aussi agréable qu'un tracteur. La seule chose qu'elle a pour elle, c'est la finition, et ça s'est réduit avec le temps, les autres marques progressant aussi...
<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->(la golf VI suparsse aujourd'hui l'A3, mais c un modele tout neuf...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Moi je parle de la Golf V, qui vaut objectivement une A3.
<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Que l'on dise que c'est une voiture cher. Je suis le premier à le dire.. Mais en 2006, quoiqu on en pense, cette auto tenait le haut du pavé en toute objectivité...
En 45000 km, que ce soit l'interieur ou l'exterieur, elle était comme neuve. Chose rare dans cette categorie...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Heureusement que ce n'est pas une chose rare d'avoir un intérieur niquel après 45000 bornes dans une compacte...
Bref, qu'est ce qui plaide en faveur d'une A3 105? Sa finition, son image. Sachant qu'en plus sa finition est contrebalancée par des aspects négatif (confort sonore assez immonde par rapport à d'autres compactes pourtant perçues comme roturières...). A chacun de voir si ça vaut plusieurs milliers d'euros... Moi j'ai mon avis, d'autant plus que c'est une voiture qui n'apporte même pas le sex appeal qui pourrait justifier son prix par rapport aux autres compactes de la catégories (et concernant cette motorisation de base, je mets en face les compactes de tous les constructeurs qui sont pour moi des concurrentes directes, quoi qu'on en dise).
Messages : 240
Sujets : 9
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Jul 2008
<!--quoteo(pid=21850573:date=02.12.2008 à 01:32:name=magnetic)-->CITATION(magnetic @ 02.12.2008 à 01:32) [snapback]21850573[/snapback]<!--quotec-->Quelle arnaque cette caisse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
+ 1000 !
Qu'il achète une Honda Civic i-ctdi s'il veut une belle compacte agréable à conduire. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]
Il aura au moins l'avantage de rouler "décalé" comparé au millier d'Audi A3 qui peuplent les centre-villes ...
Messages : 24,387
Sujets : 277
Likes Received: 363 in 130 posts
Likes Given: 514
Likes Received: 363 in 130 posts
Likes Given: 514
Inscription : Jan 2003
quel topic rempli d'anneries et de lieux communs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
Venturi 260 Atlantique 1992 / Peugeot 205 GTI 105ch 1985 / Citroen B14 Torpedo 1926 / Jaguar XJ40 Sovereign 1992 / Opel Vectra 2.0i CD 1993 / Opel Senator 3.0i 1987 / Mercedes E220 CDI Avantgarde W211 2005 / Renault Ondine 1962 / Citroen CX 22 TRS 1987 / Plateau LIDER 2 tonnes / Alfa GTV Spider 2.0 twinspark 1996
Messages : 21,491
Sujets : 413
Likes Received: 63 in 55 posts
Likes Given: 13
Likes Received: 63 in 55 posts
Likes Given: 13
Inscription : Feb 2002
<!--quoteo(pid=21850763:date=02.12.2008 à 19:15:name=Molusk)-->CITATION(Molusk @ 02.12.2008 à 19:15) [snapback]21850763[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850573:date=02.12.2008 à 01:32:name=magnetic)--><div class='quotetop'>CITATION(magnetic @ 02.12.2008 à 01:32) [snapback]21850573[/snapback]<!--quotec-->Quelle arnaque cette caisse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
+ 1000 !
Qu'il achète une Honda Civic i-ctdi s'il veut une belle compacte agréable à conduire. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]
Il aura au moins l'avantage de rouler "décalé" comparé au millier d'Audi A3 qui peuplent les centre-villes ...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
tiens le couplé sur les japonaises... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] et pourquoi pas une Auris tant qu'on y est ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]
Messages : 5,569
Sujets : 451
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Inscription : May 2002
<!--quoteo(pid=21850711:date=02.12.2008 à 15:50:name=vincentd)-->QUOTE(vincentd @ 02.12.2008 à 15:50) [snapback]21850711[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850710:date=02.12.2008 à 15:44:name=oliv)--><div class='quotetop'>QUOTE(oliv @ 02.12.2008 à 15:44) [snapback]21850710[/snapback]<!--quotec-->Je peux presque tout avoir a des prix interressants (sauf quelques exceptions)
Si cela te tente..en MP [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ah, c'est donc toi le fameux Momo ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img]
nan que sur les voitures....et certainnes categorie de DVD ou la je suis carrement imbatable [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]
Messages : 5,569
Sujets : 451
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 3
Inscription : May 2002
<!--quoteo(pid=21850783:date=02.12.2008 à 20:01:name=manu5494)-->QUOTE(manu5494 @ 02.12.2008 à 20:01) [snapback]21850783[/snapback]<!--quotec-->quel topic rempli d'anneries et de lieux communs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Merci Manu...... un peu de soutien ca fait du bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]
C clair que pour dire qu une golf V vaut une A3.... faudrait aller voir un ophtalmo [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/humour.gif[/img]
On a une Golf V dans la famille..il est clair qu elle est largement en dessous...
Que les compactes rattrapent leur retard sur l'Audi, normal, c un modele de 2004....
Que les compactes rattrapent le prix d'une Audi... c la resultante....
Y a qu a voir le prix d une 308 pour s apercevoir que l on est pas trop loin d une Audi... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]
Encore une fois, c certe trop cher, mais une golf V, une 307, une C4, une Auris et j en passe... ca se conduit peut etre aussi bien, c sans doute plus silencieux qu avec les injecteurs pompes VAG de l epoque.., mais c clairement pas la meme qualite de finition..... (et encore question insonorisationm le tdi140 n etait pa si tracteur que ca avec le systeme bose qui ameliorait encore l acoustique...
C sur le nouveai tdi est bien plus silencieux c lair...
Messages : 255
Sujets : 1
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Likes Received: 0 in 0 posts
Likes Given: 0
Inscription : Oct 2003
12-02-2008, 09:43 PM
(Modification du message : 12-02-2008, 09:44 PM par magnetic.)
<!--quoteo(pid=21850795:date=02.12.2008 à 20:36:name=oliv)-->QUOTE(oliv @ 02.12.2008 à 20:36) [snapback]21850795[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21850783:date=02.12.2008 à 20:01:name=manu5494)--><div class='quotetop'>QUOTE(manu5494 @ 02.12.2008 à 20:01) [snapback]21850783[/snapback]<!--quotec-->quel topic rempli d'anneries et de lieux communs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Merci Manu...... un peu de soutien ca fait du bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]
C clair que pour dire qu une golf V vaut une A3.... faudrait aller voir un ophtalmo [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/humour.gif[/img]
On a une Golf V dans la famille..il est clair qu elle est largement en dessous...
Que les compactes rattrapent leur retard sur l'Audi, normal, c un modele de 2004....
Que les compactes rattrapent le prix d'une Audi... c la resultante....
Y a qu a voir le prix d une 308 pour s apercevoir que l on est pas trop loin d une Audi... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cool.gif[/img]
Encore une fois, c certe trop cher, mais une golf V, une 307, une C4, une Auris et j en passe... ca se conduit peut etre aussi bien, c sans doute plus silencieux qu avec les injecteurs pompes VAG de l epoque.., mais c clairement pas la meme qualite de finition..... (et encore question insonorisationm le tdi140 n etait pa si tracteur que ca avec le systeme bose qui ameliorait encore l acoustique...
C sur le nouveai tdi est bien plus silencieux c lair...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Ah, mais c'est à toi de voir, si quelques poullièmes gagnés en finition justifient de renoncer au confort tout en allongeant plusieurs milliers d'euros de plus, ça reste TON avis...
Si ça peut te rassurer, je trouve également la 308 hors de prix, mais objectivement, si ce n'est qu'elle est très laide, elle vaut l'A3, comme toutes les compactes de la catégorie: si l'A3 est meilleure en finition, ça ne l'empêche pas d'être en retrait dans d'autres domaines, ce qui fait qu'au final, parler de supériorité pour une A3 mazout de base, c'est limite du foutage de gueule. Ca ne serait vrai que si l'A3 était la meilleure partout, ou au moins si elle se détachait du tout venant (ce que BM a bien joué en collant la propulsion à sa compacte, qui de fait a une particularité technique suffisamment franche pour se différencier).
PS: puis franchement, le coup du Bose pour justifier la mauvaise insonorisation... enfin voilà, quoi...
|