Xflow : Trou Vers 5500 T/m

[phil_77]

Bonjour

Apres de nombreuses sorties au volant de la Seven, j’ai essayé de la pousser un peu pour voir ce qu’elle avait vraiment dans le ventre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] !
Ben ca pousse très fort ! et je vais installer rapidement un « rev limiter » pour éviter de trop monter dans les tours.
En écrasant la pédale de droite de 1500 à 5000, c’est un véritable coup de pied au fesse qui ne semble pas vouloir s’arrêter au delà !

Ca accélère plus fort que mon Elise : pas de doute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Parfois j’ai comme un léger tour vers les 5500 mais pas tout le temps. Seulement lorsque j’écrase réellement la pédale.
Si je monte doucement (tout est relatif, pas de trou).
Au dessus de 6000 jusqu'à 7000 : pas de trou et toujours le coup de pied mais moins flagrant (je me suis arrêté la : pas oser monter au dessus !)

J’ai deux pompes à essence placées sous le réservoir (une par carbu me semble t il) dont je ne connais pas les caractéristiques.
Ces dernières peuvent t’elles ne pas débiter assez sous forte accélération ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Les carbus peuvent-ils avoir une faiblesse dans ce cas de figure ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Pour Rappel
- Le bloc est un 711M … BA
- L’arbre à cames, un 244, avec des ressorts de soupapes adéquates.
- Tous les éléments mobile du moteur ont été équilibrés et ou retravaillés (j’ai une facture sur ce point d’un motoriste)
- L’admission ce fait par 2 carbus 40 DCOE
- La chaine de distribution est une double Burton, les poulies sont en alu, le volant moteur allégé
- Les bougies, des champions NY6C (bonne couleur)
- Le ralenti moteur est assez haut 1500 T/m

je compte par la suite me limiter à 5500 / 6000 tours, le Rev limiter me permettra de regarder moins souvent le compte tours et plus souvent la route et de préserver mon moulin
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

A+
Phil

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21828763:date=16.09.2008 à 16:42:name=Phil_77)-->CITATION(Phil_77 @ 16.09.2008 à 16:42) [snapback]21828763[/snapback]<!--quotec-->Bonjour

Apres de nombreuses sorties au volant de la Seven, j’ai essayé de la pousser un peu pour voir ce qu’elle avait vraiment dans le ventre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] !
Ben ca pousse très fort ! et je vais installer rapidement un « rev limiter » pour éviter de trop monter dans les tours.
En écrasant la pédale de droite de 1500 à 5000, c’est un véritable coup de pied au fesse qui ne semble pas vouloir s’arrêter au delà !

Ca accélère plus fort que mon Elise : pas de doute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Parfois j’ai comme un léger tour vers les 5500 mais pas tout le temps. Seulement lorsque j’écrase réellement la pédale.
Si je monte doucement (tout est relatif, pas de trou).
Au dessus de 6000 jusqu'à 7000 : pas de trou et toujours le coup de pied mais moins flagrant (je me suis arrêté la : pas oser monter au dessus !)

J’ai deux pompes à essence placées sous le réservoir (une par carbu me semble t il) dont je ne connais pas les caractéristiques.
Ces dernières peuvent t’elles ne pas débiter assez sous forte accélération ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Les carbus peuvent-ils avoir une faiblesse dans ce cas de figure ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Pour Rappel
- Le bloc est un 711M … BA
- L’arbre à cames, un 244, avec des ressorts de soupapes adéquates.
- Tous les éléments mobile du moteur ont été équilibrés et ou retravaillés (j’ai une facture sur ce point d’un motoriste)
- L’admission ce fait par 2 carbus 40 DCOE
- La chaine de distribution est une double Burton, les poulies sont en alu, le volant moteur allégé
- Les bougies, des champions NY6C (bonne couleur)
- Le ralenti moteur est assez haut 1500 T/m

je compte par la suite me limiter à 5500 / 6000 tours, le Rev limiter me permettra de regarder moins souvent le compte tours et plus souvent la route et de préserver mon moulin
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

A+
Phil<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Salut
Juste un petit conseil . Si tu veux garder longtemps ton moteur , arrête toi à 6000 T. Pour un usage routier même soutenu 5500t c'est le max. De toutes façons après 6000t il ne se passe plus grand chose ( sauf dans les oreilles et un peu (beaucoup ) dans la t^te )A 7000 t'es proche de l'explosion!!
Pour les bougies rien ne vaut les B8ECS ou B8Es de chez NGK
Si le ralenti est à 1500T , 900 c'est mieux ( vis de ralenti sur le carbu arrière; Encore faut-il être sûr que les 2 sont synchroninés
Pour les pompes à éssence il est prudent d'en avoir deux , la deuxième servent de relai en cas de panne de la première. mais monter une pompe par carbu , jamais vu , c'est une première . A propos c'est quel type de pompe
Pour ton léger trou ça peut être le règlage de l'allumage ( à vis platiné ou électronique?) ou les gicleurs
Si tu me donnes les valeurs des gicleurs principaux , des tubes d'émulsion , des gicleurs d'air , des gicleurs de ralenti et de pompe de reprise je peux éventuellement te dire où ça pêche
Amitiés

[pascal59]

<!--quoteo(pid=21828763:date=16.09.2008 à 16:42:name=Phil_77)-->CITATION(Phil_77 @ 16.09.2008 à 16:42) [snapback]21828763[/snapback]<!--quotec-->Bonjour

Apres de nombreuses sorties au volant de la Seven, j’ai essayé de la pousser un peu pour voir ce qu’elle avait vraiment dans le ventre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] !
Ben ca pousse très fort ! et je vais installer rapidement un « rev limiter » pour éviter de trop monter dans les tours.
En écrasant la pédale de droite de 1500 à 5000, c’est un véritable coup de pied au fesse qui ne semble pas vouloir s’arrêter au delà !

Ca accélère plus fort que mon Elise : pas de doute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Parfois j’ai comme un léger tour vers les 5500 mais pas tout le temps. Seulement lorsque j’écrase réellement la pédale.
Si je monte doucement (tout est relatif, pas de trou).
Au dessus de 6000 jusqu'à 7000 : pas de trou et toujours le coup de pied mais moins flagrant (je me suis arrêté la : pas oser monter au dessus !)

J’ai deux pompes à essence placées sous le réservoir (une par carbu me semble t il) dont je ne connais pas les caractéristiques.
Ces dernières peuvent t’elles ne pas débiter assez sous forte accélération ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Les carbus peuvent-ils avoir une faiblesse dans ce cas de figure ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Pour Rappel
- Le bloc est un 711M … BA
- L’arbre à cames, un 244, avec des ressorts de soupapes adéquates.
- Tous les éléments mobile du moteur ont été équilibrés et ou retravaillés (j’ai une facture sur ce point d’un motoriste)
- L’admission ce fait par 2 carbus 40 DCOE
- La chaine de distribution est une double Burton, les poulies sont en alu, le volant moteur allégé
- Les bougies, des champions NY6C (bonne couleur)
- Le ralenti moteur est assez haut 1500 T/m

je compte par la suite me limiter à 5500 / 6000 tours, le Rev limiter me permettra de regarder moins souvent le compte tours et plus souvent la route et de préserver mon moulin
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

A+
Phil<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
rentre un rapport avant d'accèlérer franchement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
si tu es trop bas dans les tours et que tu envoies à fond il faut être sur le bon rapport [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]
ne limite pas à 5500 mais 6000 les chevaux sont là [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

c'est valable que sur le sec .... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
gaffe si tu commences à envoyer du lourd ça décroche brutal non trop brutal sur le mouillé
c'est le contraire tu mets un rapport haut et tu gères doucement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

sinon moi aussi un petit retard au temps de réponse si je suis en dessous de 3500t/mn
je pense que normal non ?
et puis avec un levier aussi précis pour les changement faut pas s'en priver [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]

[phil_77]

Bonsoir

Je comptais effectivement me limiter vers 5500 / 6000 T/m, je suis conscient du risque au dessus.
Pour les pompes je regarderais ce week end.
Pour les éléments du carbu, je pense avoir vu un papier contenant ces infos idans les papiers : faut que je cherche.

L’allumage est électronique (road / rally type de chez Burton)
En examinant de plus prés, je pense avoir trouvé une piste sur l’origine du problème : mon allumeur pivote sans forcer : une des vis qui le maintiens en place, est mal serrée, et il peut tourner de quelques degré ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

Cela peut il venir de la ?


A+
Phil

[French Frie]

<!--quoteo(pid=21828944:date=16.09.2008 à 23:02:name=Phil_77)-->CITATION(Phil_77 @ 16.09.2008 à 23:02) [snapback]21828944[/snapback]<!--quotec-->Bonsoir

Je comptais effectivement me limiter vers 5500 / 6000 T/m, je suis conscient du risque au dessus.
Pour les pompes je regarderais ce week end.
Pour les éléments du carbu, je pense avoir vu un papier contenant ces infos idans les papiers : faut que je cherche.

L’allumage est électronique (road / rally type de chez Burton)
En examinant de plus prés, je pense avoir trouvé une piste sur l’origine du problème : mon allumeur pivote sans forcer : une des vis qui le maintiens en place, est mal serrée, et il peut tourner de quelques degré ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

Cela peut il venir de la ?


A+
Phil<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


salut Phil,

désolé pour aujourd'hui [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] ... j'étais sur Fontainebleau/veneux les sablons toute la journée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] !

pour ton allumeur, c'est clair qu'il ne devrait pas pivoter ... s'il le fait, il faut le fixer, mais avant regarder quelle avance tu as ! si tu veux, on peut checker ça ensemble (pareil pour tes réglages de carbus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] )... il est clair que si ton avance n'est pas bonne, le comportement peut paraître mou ! pour la petite histoire, mon 1700SS était calé à +- 0° au lieu de 10° quand je l'ai acheté [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img] !

sur ma Cat, j'ai installé un rev limiter (pas celui dont on a parlé), couplé à un shift light, et je l'ai mis à 6500 t/mn (le shift light s'allume à 6000 et la coupure "soft" commence à 6300)... j'ai une config' assez semblable à la tienne.


on s'appelle demain pour essayer de refixer un rdv [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img].

FF

[Marco 7]

Ton probleme vient surement de la tete de l allumeur mal fixee. J avais un probleme identique sur une GTI et je l ai resolu en nettoyant la cosse de sortie de la bobine qui etait oxydee ...

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21828948:date=16.09.2008 à 23:21:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 16.09.2008 à 23:21) [snapback]21828948[/snapback]<!--quotec-->Ton probleme vient surement de la tete de l allumeur mal fixee. J avais un probleme identique sur une GTI et je l ai resolu en nettoyant la cosse de sortie de la bobine qui etait oxydee ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Non Marco ; faut lire attentivement les posts techniques
Ce n'est pas la tête de l'allumeur qui est mal fixée , c'est l'allumeur tout entier qui tourne sur son axe puisque sa bride n'est pas serrée
D'autre part si tu as un pb de tête d'allumeur , ce n'est pas en en néttoyant la cosse de sortie de bobine ( on se demande laquelle puisqu'il y en a é ) que tu vas le règler .
On est en plein délire

Pour French Frie , pour un 1700SS ce n'est pas 10 mais 14°

Pour Pascal 59 ; un petit retard au temps de réponse , ce n'est pas normal!

Quelle belle journée!
Amitiés à tous les gourous de la France profonde

[eliepower]

Phil, a 244 cam. that should give about 140/150bhp, now you say that you have an invoice from a engine specialist if on that invoice is stated foged pistons than you can go to 7000rpm without any problem ( mine is 7200 wit forget pistons on a tuftrided cranck ) the double chain drive for the cam would sugest that at one point the engine had more horsepower than it has now or it just could be a case of overkill.

R U sure you don't have a fuell pump and a metal fuell filter rather than 2 fuel pumps.
the problem might be in the fact that your carbs are a bit small for this cam hence the need for a big ventury.
If your dizzy would turn a few milimiters you would had more than just a hesitation at 5500 also rough runnig trough the whole range.

Just my 2p

[French Frie]

<!--quoteo(pid=21828994:date=17.09.2008 à 09:38:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 17.09.2008 à 09:38) [snapback]21828994[/snapback]<!--quotec-->Non Marco ; faut lire attentivement les posts techniques
Ce n'est pas la tête de l'allumeur qui est mal fixée , c'est l'allumeur tout entier qui tourne sur son axe puisque sa bride n'est pas serrée
D'autre part si tu as un pb de tête d'allumeur , ce n'est pas en en néttoyant la cosse de sortie de bobine ( on se demande laquelle puisqu'il y en a é ) que tu vas le règler .
On est en plein délire

Pour French Frie , pour un 1700SS ce n'est pas 10 mais 14°

Pour Pascal 59 ; un petit retard au temps de réponse , ce n'est pas normal!

Quelle belle journée!
Amitiés à tous les gourous de la France profonde<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


salut le gouré de l'Alsace profonde [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] ! en pleine forme, à ce que je vois [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] ...

je dis 10° de tête, car c'était le réglage préconisé pour le ss plomb, non [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] ? en tout cas, en ce qui me concerne (et on en a discuté ensemble), à 14°, j'ai un peu de pinking à pleine charge (cela étant certainement dû à la config' de mon moteur)... En tout cas, on est pas dans le délire, mais dans la discussion, cher Christian [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] !

Belle journée à toi aussi [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] !

[phil_77]

SerineOne : Et pour le mien cela serait quoi le bon chiffre 10°, 14° ou entre les deux ?

EliePower : Je te répondrais en français : mon anglais étant catastrophique !

Les factures ne font pas état de piston forgés ou non forgés mais uniquement des travaux effectués sur le moteur (équilibrage, allégement, surfaçage …)
De mémoire je crois que les pistons ont été « retravaillés »

La facture vient de Colombes – Rectification et date un peu.

Cdt
Philippe

[mona]

Bonjour,
J'ai difficile à suivre:
-bloc 711...ba: c'est quoi? un pinto? 2 litres?
-10°, 14°... à combien de tours? dépression débranché? ou cela n'a pas d'impotance pour un allumage électronique???
merci
mona

[Marco 7]

<!--quoteo(pid=21828994:date=17.09.2008 à 09:38:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 17.09.2008 à 09:38) [snapback]21828994[/snapback]<!--quotec-->Non Marco ; faut lire attentivement les posts techniques
Ce n'est pas la tête de l'allumeur qui est mal fixée , c'est l'allumeur tout entier qui tourne sur son axe puisque sa bride n'est pas serrée
D'autre part si tu as un pb de tête d'allumeur , ce n'est pas en en néttoyant la cosse de sortie de bobine ( on se demande laquelle puisqu'il y en a é ) que tu vas le règler .
On est en plein délire<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Toi aussi tu es mal debouche a ce que je vois.

Une tete d allumeur desserree et un allumeur desserre, les symptomes seront a priori les memes sauf que ca pourrait en plus pisser un peu l huile. Je te passe le fait que s il faut notre ami Phil 77 a peut etre mal decrit son probleme.
Ensuite je n ai pas dit que le fait de nettoyer la cosse de la bobine allait resserrer son allumeur, mais que j ai recontre un probleme similaire de trou a l acceleration qui etait du a une cosse de bobine oxydee.

Sur ce, la France profonde te salue bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

@Phil 77: le probleme est il apparu recemment ou il existait depuis que tu as achete la voiture ?

[phil_77]

<!--quoteo(pid=21829074:date=17.09.2008 à 11:39:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 17.09.2008 à 11:39) [snapback]21829074[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21828994:date=17.09.2008 à 09:38:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 17.09.2008 à 09:38) [snapback]21828994[/snapback]<!--quotec-->Non Marco ; faut lire attentivement les posts techniques
Ce n'est pas la tête de l'allumeur qui est mal fixée , c'est l'allumeur tout entier qui tourne sur son axe puisque sa bride n'est pas serrée
D'autre part si tu as un pb de tête d'allumeur , ce n'est pas en en néttoyant la cosse de sortie de bobine ( on se demande laquelle puisqu'il y en a é ) que tu vas le règler .
On est en plein délire<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Toi aussi tu es mal debouche a ce que je vois.

Une tete d allumeur desserree et un allumeur desserre, les symptomes seront a priori les memes sauf que ca pourrait en plus pisser un peu l huile. Je te passe le fait que s il faut notre ami Phil 77 a peut etre mal decrit son probleme.
Ensuite je n ai pas dit que le fait de nettoyer la cosse de la bobine allait resserrer son allumeur, mais que j ai recontre un probleme similaire de trou a l acceleration qui etait du a une cosse de bobine oxydee.

Sur ce, la France profonde te salue bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

@Phil 77: le probleme est il apparu recemment ou il existait depuis que tu as achete la voiture ?
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@Marco7 : A vrai dire je m’en suis rendu compte récemment !
Je dirais donc récemment ! Sans doute la conséquence de nos superbes routes seine et marnaise bien bosselées comme il faut ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_cry.gif[/img]

@mona : Pour le bloc c’est un 711M6015BA (Kent Xflow) en 1600
Pour l’avance de 10° ou 14° : pour moi c’est au ralenti moteur mais je me trompe peut être !

@FrenchFrie : T’es injoignable : je réessayerai plus tard [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]


A+

[eliepower]

A 711M block can be 1700, most likely you also have bigger valves hence the work on the pistons.
For me it's just a carb problem, and about the advance timing set it at 25° at 5000rpm and if you don't have pincking you can go to 30° at 5000rpm. This is much better than setting the advance at idle.

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21829074:date=17.09.2008 à 11:39:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 17.09.2008 à 11:39) [snapback]21829074[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21828994:date=17.09.2008 à 09:38:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 17.09.2008 à 09:38) [snapback]21828994[/snapback]<!--quotec-->Non Marco ; faut lire attentivement les posts techniques
Ce n'est pas la tête de l'allumeur qui est mal fixée , c'est l'allumeur tout entier qui tourne sur son axe puisque sa bride n'est pas serrée
D'autre part si tu as un pb de tête d'allumeur , ce n'est pas en en néttoyant la cosse de sortie de bobine ( on se demande laquelle puisqu'il y en a é ) que tu vas le règler .
On est en plein délire<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Toi aussi tu es mal debouche a ce que je vois.

Une tete d allumeur desserree et un allumeur desserre, les symptomes seront a priori les memes sauf que ca pourrait en plus pisser un peu l huile. Je te passe le fait que s il faut notre ami Phil 77 a peut etre mal decrit son probleme.
Ensuite je n ai pas dit que le fait de nettoyer la cosse de la bobine allait resserrer son allumeur, mais que j ai recontre un probleme similaire de trou a l acceleration qui etait du a une cosse de bobine oxydee.

Sur ce, la France profonde te salue bien [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

@Phil 77: le probleme est il apparu recemment ou il existait depuis que tu as achete la voiture ?
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Mon cher Marco
On est susceptible?. Phil 77 a parfaitement décrit l'anomalie qu'il a constaté
Par contre tu as écrit "Ton probleme vient surement de la tete de l allumeur mal fixee. J avais un probleme identique sur une GTI et je l ai resolu en nettoyant la cosse de sortie de la bobine qui etait oxydee ..."
En bon français " je l'ai résolu " le L' se rapporte à la tête d'allumeur . Impossible de deviner que tu parles de trou d'accéleration puisque celui-ci n'est pas mentionné dans ta phrase .Désolé j'ai été prof de français pendant 3 ans et j'accepterai bien évidemment tes plus plates excuses
Pour ton analyse des symptômes entre tête de delco désserrée et allumeur mal fixé , pas d'accord non plus. Si tête désserée y a peut de chance que ton moteur tourne . Par contre si allumeur désserré ; le moteur fonctionnera mais l'allumage ne sera pas calé correctement
Je ne te conseille pas d'éssayer la première soluce car tu as 4 chances sur 5 de bousiller ta tête de delco

Pour Mona , je penche pour 14° à 1000t:mn.( mais il faut être sûr que le delco est en bon état ce qui n'est souvent pas le cas . De ce fait on peut avoir un gap de 11à14° avec des résultats satisfaisants ) En pratique il n'y a pas de dépression sur le delco de la Cat . Si tu en as une , ben t'as pas le bon delco
De plus il existe une version spécifique pour l'usage du sans plomb
Pour Phill 77 si tu as un 244 il est normal que tes pistons aient été rectifiés ( hauteur abaissée au niveau des soupapes ) pour éviter que les soupapes entrent en contact avec les pistons , vu la haute levée de l'arbre à cames .Comme le suggère Elie , si tu n'as pas de pistons forgés et de vilbrequin traité , ne tire pas trop sur le moulin , les pistons d'origine sont trop lourds d'où usure rapide des cylindre ( entre autre )
Pour ton pb de trou à l'accélération et si ton allumage est bien réglé faut voir au niveau des carbus . Essaie des jets de ralenti 50F8 ou même des 55F8 (peut être aussi 50F9 OU 55F9) ça devrait l'éliminer
Amitiés à tous