Petite Confidence Entre Amis

[oliv]

Un petit detour par la concession peugeot du coin....
Une petite discussion anodine avec le responsable du SAV....
On parle voiture, passion, tout ca.....
Et on se vente (le gars du sav), de l'essai privée de la 308 hybride, et de la 207 Electrique (160 km/h pour 250 km d'autonomie)
Et la on se demande pourquoi ne pas lances ces modele a present vu leut mise au point definitif.....

La reponse est logique, et edifiante....

"bah, ce qui se dit lors de ces essais entre proffessionnel, les constructeurs actuels misent sur une remonte du petrole, et en cheville avec les petroliers, preferent vendrent encore des moteurs thermique simple afin de rentabiliser leur investissement..." [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

Bref en gros...continuons a se faire entuber....

[Gzii]

Quand je vois l'autonomie réelle du roadster Tesla, je ne crois pas trop les chiffres dont il t'a parlé.
A mon avis il se la joue un peu.

[Gzii]

Du coup on va se retrouver avec un véhicule capable de parcourir... 180km à 80-90 km/h ou un truc du genre, et nécessitant ensuite une longue recharge. Et pour un prix encore très élevé.

[oliv]

c sur, mais le principal dans l'histoire, meme si on le sait deja, c le refus des constructeur d'evoluer rapidement....
ca reste un choix politique au final, c depravant...

[perdu a Londres]

<!--quoteo(pid=21819765:date=12.08.2008 à 10:02:name=oliv)-->QUOTE(oliv @ 12.08.2008 à 10:02) [snapback]21819765[/snapback]<!--quotec-->c sur, mais le principal dans l'histoire, meme si on le sait deja, c le refus des constructeur d'evoluer rapidement....
ca reste un choix politique au final, c depravant...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

faux ... c'est egalement le public qui n'est pas pret a payer plus pour rouler electrique ou hybride : la Prius est un bon exemple : tant que ca sera plus cher a acheter et utilsier qu'une 308 dieseoul et bin ca erstera une voiture de Bobo, le francais moyen reflechissant avec le portefeuille ...

comme disait Keynes, il vaut mieux avoir tord avec la foule que raison tout seul : imagine un grand constructeur comme PSA qui met sur la table un investissement industriel reel , industrialise en masse une 308 electrique qu'il doit vendre 3 a 4K euros de plus que la version gazole pour marger. Le reste de l'industrie regarde attentif ce que va faire le public. Le public , il va faire quoi tu crois? acheter en masse ? ca m'etonnerait ....

[le-merou]

<!--quoteo(pid=21819768:date=12.08.2008 à 11:28:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 12.08.2008 à 11:28) [snapback]21819768[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21819765:date=12.08.2008 à 10:02:name=oliv)--><div class='quotetop'>CITATION(oliv @ 12.08.2008 à 10:02) [snapback]21819765[/snapback]<!--quotec-->c sur, mais le principal dans l'histoire, meme si on le sait deja, c le refus des constructeur d'evoluer rapidement....
ca reste un choix politique au final, c depravant...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

faux ... c'est egalement le public qui n'est pas pret a payer plus pour rouler electrique ou hybride : la Prius est un bon exemple : tant que ca sera plus cher a acheter et utilsier qu'une 308 dieseoul et bin ca erstera une voiture de Bobo, le francais moyen reflechissant avec le portefeuille ...

comme disait Keynes, il vaut mieux avoir tord avec la foule que raison tout seul : imagine un grand constructeur comme PSA qui met sur la table un investissement industriel reel , industrialise en masse une 308 electrique qu'il doit vendre 3 a 4K euros de plus que la version gazole pour marger. Le reste de l'industrie regarde attentif ce que va faire le public. Le public , il va faire quoi tu crois? acheter en masse ? ca m'etonnerait ....
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commetn expliques tu que les usines de prius tournent à plein régime ?
et que meme les taxis s'y mettent dans Paris, les taxis sont des bobos ?

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21819768:date=12.08.2008 à 11:28:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 12.08.2008 à 11:28) [snapback]21819768[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21819765:date=12.08.2008 à 10:02:name=oliv)--><div class='quotetop'>CITATION(oliv @ 12.08.2008 à 10:02) [snapback]21819765[/snapback]<!--quotec-->c sur, mais le principal dans l'histoire, meme si on le sait deja, c le refus des constructeur d'evoluer rapidement....
ca reste un choix politique au final, c depravant...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

faux ... c'est egalement le public qui n'est pas pret a payer plus pour rouler electrique ou hybride : la Prius est un bon exemple : tant que ca sera plus cher a acheter et utilsier qu'une 308 dieseoul et bin ca erstera une voiture de Bobo, le francais moyen reflechissant avec le portefeuille ...

comme disait Keynes, il vaut mieux avoir tord avec la foule que raison tout seul : imagine un grand constructeur comme PSA qui met sur la table un investissement industriel reel , industrialise en masse une 308 electrique qu'il doit vendre 3 a 4K euros de plus que la version gazole pour marger. Le reste de l'industrie regarde attentif ce que va faire le public. Le public , il va faire quoi tu crois? acheter en masse ? ca m'etonnerait ....
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La Prius c'est une arnaque, à part rouler à 30 à l'heure dans Paris, c'est une bagnole essence qui fait ces 5L aux 100...

[Guest]

<!--quoteo(pid=21819768:date=12.08.2008 à 11:28:name=perdu a Londres)-->QUOTE(perdu a Londres @ 12.08.2008 à 11:28) [snapback]21819768[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21819765:date=12.08.2008 à 10:02:name=oliv)--><div class='quotetop'>QUOTE(oliv @ 12.08.2008 à 10:02) [snapback]21819765[/snapback]<!--quotec-->c sur, mais le principal dans l'histoire, meme si on le sait deja, c le refus des constructeur d'evoluer rapidement....
ca reste un choix politique au final, c depravant...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

faux ... c'est egalement le public qui n'est pas pret a payer plus pour rouler électrique ou hybride : la Prius est un bon exemple : tant que ca sera plus cher a acheter et utilsier qu'une 308 dieseoul et bin ca restera une voiture de Bobo, le français moyen réfléchissant avec le portefeuille ... <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
La Prius est vendue à prix coûtant (même un peu à perte à ses débuts), donc elle n'est pas vraiment chère. Sur le plan économique de l'acheteur, elle est tout à fait viable pour une personne qui réalise essentiellement des trajets urbains.

Maintenant, la Prius souffre du fait qu'elle n'est pas aussi à l'aise qu'une berline "normale" sur de longs trajets et que son esthétique n'est pas très fun. De toutes façons, elle reste très marginale dans la production Toyota (de l'ordre de 1% ou 2% de mémoire).

Du côté des constructeurs généralistes, le problème est tout autre : Le surcoût de fabrication est bien réel (moteur électronique de puissance + batteries viennent en plus des éléments d'une berline standard) et tourne effectivement dans les 3K€ assez difficiles à justifier pour l'acheteur lambda d'une caisse à 18K €. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

[Gzii]

Ce qui reste assez intéressant pour cette catégorie.

[palmPilote]

<!--quoteo(pid=21819781:date=12.08.2008 à 12:06:name=vinsouille)-->QUOTE(vinsouille @ 12.08.2008 à 12:06) [snapback]21819781[/snapback]<!--quotec-->La Prius c'est une arnaque, à part rouler à 30 à l'heure dans Paris, c'est une bagnole essence qui fait ces 5L aux 100...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A moins que l'arnaque soit de rouler en diesel sponsorise par l'etat par le biais de la fiscalite plus avantageuse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

L'etat fait un "cadeau" grosso modo de 2 a 400 euros par an, y'a peut etre des incitations plus ecologiques [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21819788:date=12.08.2008 à 12:24:name=palmPilote)-->CITATION(palmPilote @ 12.08.2008 à 12:24) [snapback]21819788[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21819781:date=12.08.2008 à 12:06:name=vinsouille)--><div class='quotetop'>CITATION(vinsouille @ 12.08.2008 à 12:06) [snapback]21819781[/snapback]<!--quotec-->La Prius c'est une arnaque, à part rouler à 30 à l'heure dans Paris, c'est une bagnole essence qui fait ces 5L aux 100...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A moins que l'arnaque soit de rouler en diesel sponsorise par l'etat par le biais de la fiscalite plus avantageuse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

L'etat fait un "cadeau" grosso modo de 2 a 400 euros par an, y'a peut etre des incitations plus ecologiques [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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Je préfére est de loin rouler en compact diesoul FAPé qu'avec cette horreur sur roue pleine de batterie qui iront polluer les sols quand faudra mettre la Prius au rebus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Pascal]

je me demande si c'est une aussi bonne idée que ça les bagnoles électriques.

Quid de la fabrication en très grande quantité de batteries ? Quel stock pour les matières premières nécessaires (il n'y a pas que le pétrole qui s'épuise) ? Quid du recyclage de ces saloperies de batteries ?

Quand on me parle de bagnole 100% propre ça me fait doucement rigoler. L'électricité qu'on met dedans, elle est a été produite proprement ? C'est pareil pour l'hydrogène...

Le problème de ce type de sujet c'est qu'on n'entend rarement l'avis de spécialistes non lobbyistes. Je me rappelle par exemple d'une émission de Gilles de Gennes qui disait que le remplacement des pets en plastique par du verre recyclable était une belle connerie lorsque l'on regardait le bilan écologique global (énergie monstrueuse nécessaire à la production et au recyclage du verre...)

[le-merou]

<!--quoteo(pid=21819790:date=12.08.2008 à 12:32:name=Pascal)-->CITATION(Pascal @ 12.08.2008 à 12:32) [snapback]21819790[/snapback]<!--quotec-->je me demande si c'est une aussi bonne idée que ça les bagnoles électriques.

Quid de la fabrication en très grande quantité de batteries ? Quel stock pour les matières premières nécessaires (il n'y a pas que le pétrole qui s'épuise) ? Quid du recyclage de ces saloperies de batteries ?

Quand on me parle de bagnole 100% propre ça me fait doucement rigoler. L'électricité qu'on met dedans, elle est a été produite proprement ? C'est pareil pour l'hydrogène...

Le problème de ce type de sujet c'est qu'on n'entend rarement l'avis de spécialistes non lobbyistes. Je me rappelle par exemple d'une émission de Gilles de Gennes qui disait que le remplacement des pets en plastique par du verre recyclable était une belle connerie lorsque l'on regardait le bilan écologique global (énergie monstrueuse nécessaire à la production et au recyclage du verre...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
faut pas confondre voiture "propre" et energie alternative.
il s'agit la de 2 concept différents que tout le monde mélange.
y a un cas ou on essaye de moins polluer et dans l'autre on essaye juste de détacher de la dépendance au pétrole.
Certaines solutions font les 2 d'ou la confusion...

[Smart_Fury]

sur que la Prius en jolie serait deja plus attirante. Mais avec son look de blatte, faut vraiment pas aimer les voitures.

ah pi s pour en revenir au premier post, le mec du SAV de chez peugeot, il se la jouerait pas un peu non ?

parcequ'une 207 capable de faire 250km a 160, meme 2 ou 3000 de plus ca se verndrait tout seul
deja prime a l'achat de l'etat, et ensuite, le prix du KW...

donc ca sent le pipo a plein nez

[zimzum]

Depuis quand les mecs du Service Après Vente sont-ils au courant des avant projets confidentiels dans les cartons du constructeur?

Je bosse chez Renault bien plus en amont que le SAV, et je suis loin de savoir ce que réservent les décideurs.. Même les décideurs n'arrêtent pas de changer d'avis avec l'évolution du prix du baril, des écotaxes diverses etc...

Et puis le développement des batteries ne dépend pas que des constructeurs auto, il y a les équippementiers et des tas d'autres secteurs.

D'ailleurs le projet en Israel de voitures électriques avec stations de remplacement de batterie (comme pour faire le plein, mais en changeant la batterie) est un bon début, donc il ne faut pas dire que les constructeurs ne font rien, ils ne sont pas les seuls à pouvoir décider de l'avenir des véhicules électriques ou hybrides.