Le Retour De L'essence Chez Psa ?

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=21783859:date=30.04.2008 à 13:16:name=corvette81)-->QUOTE(corvette81 @ 30.04.2008 à 13:16) [snapback]21783859[/snapback]<!--quotec-->Par contre, la logique industrielle de PSA est tout à fait intéressante (à mon goût) :
1) Avoir un maximum de produits très différenciés bien que composés d'une très grande proportion de composants communs,
2) Un outil industriel flexible au point de sortir des modèles très différents à la queue-leu-leu sur une même chaîne,
3) Réaliser l'ensemble au coût le plus bas possible.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Oué enfin c'est la logique de tous les constructeurs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Le 1) a commencé chez VAG, même s'il a fini par dériver parfois sur du clonage entre marques
Le 2) se trouve avant tout chez chez BMW, dont les chaînes sont incroyablement flexibles (mais aussi très chères [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img])
Le 3) est effectivement un point fort de PSA [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Ali

[Guest]

<!--quoteo(pid=21784195:date=01.05.2008 à 00:06:name=Ali-Pacha)-->QUOTE(Ali-Pacha @ 01.05.2008 à 00:06) [snapback]21784195[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21783859:date=30.04.2008 à 13:16:name=corvette81)--><div class='quotetop'>QUOTE(corvette81 @ 30.04.2008 à 13:16) [snapback]21783859[/snapback]<!--quotec-->Par contre, la logique industrielle de PSA est tout à fait intéressante (à mon goût) :
1) Avoir un maximum de produits très différenciés bien que composés d'une très grande proportion de composants communs,
2) Un outil industriel flexible au point de sortir des modèles très différents à la queue-leu-leu sur une même chaîne,
3) Réaliser l'ensemble au coût le plus bas possible.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Oué enfin c'est la logique de tous les constructeurs [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
Le 1) a commencé chez VAG, même s'il a fini par dériver parfois sur du clonage entre marques
Le 2) se trouve avant tout chez chez BMW, dont les chaînes sont incroyablement flexibles (mais aussi très chères [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img])
Le 3) est effectivement un point fort de PSA [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
Ali
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
On et d'accord. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
Le 1), je le retrouve sans difficulté dans les produits GM dès les années 70 et 80, alors, c'est pas vraiment nouveau.
Le 2), c'est quand même assez rare chez un généraliste.
Quand au 3) ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Ce qui est <i>amha</i> spécifique, c'est cette volonté affirmée depuis des décennies chez un généraliste de réduire au minimum le point mort d'amortissement d'un modèle afin de réduire les risques.
C'est une stratégie qui m'avait été esquissée par un membre de la holding PSA à la fin des années 70, qui m'a été reconfirmée il y a une quinzaine d'années, et qui reste manifestement plus que jamais d'actualité. Ca fait pas rêver les passionnés de voiture, mais pour moi, c'est un cas d'école de stratégie au même titre que Zara dans les vêtements. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Sinon, pour revenir au sujet, tu n'as vraiment aucune idée de ce à quoi vont ressembler ces moulins à pétrole ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img]

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=21784216:date=01.05.2008 à 08:59:name=corvette81)-->QUOTE(corvette81 @ 01.05.2008 à 08:59) [snapback]21784216[/snapback]<!--quotec-->Le 2), c'est quand même assez rare chez un généraliste.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Tous les généralistes appliquent soit une politique de plate-formes, soit une politique de modules.
Aujourd'hui, PSA veut passer de l'une à l'autre pour justement être plus souple. Dans les faits, on n'en est qu'au stade de la volonté, une usine ne se modifie pas d'un coup de baguette magique [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Et si on parle des gros volumes, Aulnay reste incapable de produire des 207 tout comme Poissy est incapable de produire des C3 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Ce qui est <i>amha</i> spécifique, c'est cette volonté affirmée depuis des décennies chez un généraliste de réduire au minimum le point mort d'amortissement d'un modèle afin de réduire les risques.
C'est une stratégie qui m'avait été esquissée par un membre de la holding PSA à la fin des années 70, qui m'a été reconfirmée il y a une quinzaine d'années, et qui reste manifestement plus que jamais d'actualité. Ca fait pas rêver les passionnés de voiture, mais pour moi, c'est un cas d'école de stratégie au même titre que Zara dans les vêtements. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Tu prêtes à PSA une vision sur le long terme qu'ils sont très loin d'avoir, en considérant une culture d'entreprise (risques et coûts minimaux), d'ailleurs bien antérieure aux années 70, comme une stratégie économique.
Or PSA n'applique cette culture du coût que sur le très (très) court terme. Combien de fois ai-je vu un responsable "coûts" dans un projet se faire rembarrer par un chef parce qu'il mettait en avant la solution de loin la moins chère sur la vie du produit et pas la solution la moins chère pour les trois mois à venir ?

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Sinon, pour revenir au sujet, tu n'as vraiment aucune idée de ce à quoi vont ressembler ces moulins à pétrole ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Vu que ça reste du moulin à pétrole, il n'y aura rien de nouveau. La version de base sera certainement un calque du 1.0l Toyota (c'était l'objectif affiché), la version haut de gamme reprendra au mieux les principes du 1.6T, TwinScroll en moins puisqu'on est en 3 pattes.

Ali

[Guest]

<!--quoteo(pid=21784285:date=01.05.2008 à 11:46:name=Ali-Pacha)-->QUOTE(Ali-Pacha @ 01.05.2008 à 11:46) [snapback]21784285[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21784216:date=01.05.2008 à 08:59:name=corvette81)--><div class='quotetop'>QUOTE(corvette81 @ 01.05.2008 à 08:59) [snapback]21784216[/snapback]<!--quotec-->Le 2), c'est quand même assez rare chez un généraliste.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
Tous les généralistes appliquent soit une politique de plate-formes, soit une politique de modules.
Aujourd'hui, PSA veut passer de l'une à l'autre pour justement être plus souple. Dans les faits, on n'en est qu'au stade de la volonté, une usine ne se modifie pas d'un coup de baguette magique [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Et si on parle des gros volumes, Aulnay reste incapable de produire des 207 tout comme Poissy est incapable de produire des C3 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
C'est vrai que ça traîne un peu, mais la spécialisation des usines par plate-forme est déjà sur la voie. Il ne me semble pas que VAG (par exemple) assemble des Audi, des VW et des Seat dans la même usine, alors que c'est l'objectif de PSA pour des sites comme Rennes ou Mulhouse.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Tu prêtes à PSA une vision sur le long terme qu'ils sont très loin d'avoir, en considérant une culture d'entreprise (risques et coûts minimaux), d'ailleurs bien antérieure aux années 70, comme une stratégie économique.
Or PSA n'applique cette culture du coût que sur le très (très) court terme. Combien de fois ai-je vu un responsable "coûts" dans un projet se faire rembarrer par un chef parce qu'il mettait en avant la solution de loin la moins chère sur la vie du produit et pas la solution la moins chère pour les trois mois à venir ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je parlais de la vision au niveau DG. Je sais par expérience que ça redescend mal dans n'importe quelle entreprise d'une certaine taille.
C'est malheureux, mais c'est comme ça partout.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Vu que ça reste du moulin à pétrole, il n'y aura rien de nouveau. La version de base sera certainement un calque du 1.0l Toyota (c'était l'objectif affiché), la version haut de gamme reprendra au mieux les principes du 1.6T, TwinScroll en moins puisqu'on est en 3 pattes.
Ali<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Mouais, du clone d'existant simple et pas cher, quoi.

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=21784321:date=01.05.2008 à 13:09:name=corvette81)-->QUOTE(corvette81 @ 01.05.2008 à 13:09) [snapback]21784321[/snapback]<!--quotec-->Mouais, du clone d'existant simple et pas cher, quoi.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
PSA a été impressionné par l'optimisation coûts globale du moteur Toyota [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/oui.gif[/img]
Ce dernier a pu s'appuyer sur une synergie moteur / véhicule qui n'existe pas chez PSA (le véhicule décide, le moteur fait ce qu'il peut avec les contraintes résultantes). De mémoire, l'objectif coûts du moteur PSA à venir est 30 € au-dessus du coût de production estimé du moteur Toyota actuel. Ce qui restera toujours sensiblement moins cher que le prix de vente de Toyota à PSA [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Ali

[palmPilote]

On te sent assez remonté contre les moteurs "thermiques" Ali, ce que je peux comprendre et en meme temps c'est curieux pour un motoriste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
Quelle est la motorisation d'avenir selon toi ?

[pehun]

Maintenant son but c'est de nous faire prendre le train
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[palmPilote]

J'aurais du ajouter "avec le postulat qu'il est encore difficile de se passer de vehicule particulier en plus du vélo et du train" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

[lexus]

L'avenir a court terme c'est l'hybride essence ...D'ailleurs toy prepare une version light du 3cyl avec un moteur electrique et devrait donner une conso moyenne de 3l sur une yaris ...

[Nikotec]

Là je serais carrement client...

[vincentd]

<!--quoteo(pid=21781634:date=24.04.2008 à 22:10:name=Ali-Pacha)-->CITATION(Ali-Pacha @ 24.04.2008 à 22:10) [snapback]21781634[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21781462:date=24.04.2008 à 16:18:name=Breton)--><div class='quotetop'>CITATION(Breton @ 24.04.2008 à 16:18) [snapback]21781462[/snapback]<!--quotec-->L'objectif est de proposer sur le marché des véhicules dont le niveau d'émissions de CO2 sera inférieur à 100g/km sans technologie additionnelle. <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Je suis curieux de voir le respect de ces deux éléments [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Ali
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Apparemment, Ford y arriverait déjà...

[Ali-Pacha]

<!--quoteo(pid=21784548:date=02.05.2008 à 11:05:name=pehun)-->QUOTE(pehun @ 02.05.2008 à 11:05) [snapback]21784548[/snapback]<!--quotec-->Maintenant son but c'est de nous faire prendre le train
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Ali

[pehun]

au fait, les "amis de la sncf", ça existe toujours?
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
*

[Bern]

Tiens, il y aura aussi un proto de moteur 2 cylindres 8 soupapes sur la C2...

[palmPilote]

Encore un partenariat avec BMW sans doute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

Ils ont collé un flat twin de la gamme motorrad [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]