Suspension Arriere A Roues Independantes Sur Caterham

[chuck]

Bonjour a tous.
A cause de la sagacité voir de l' esprit critique de certains, j'ose à peine poser ma question..........
Quelles sont les raisons techniques/économiques/pratiques....qui ont poussées Caterham à conserver un essieu arriére rigide sur les Seven? (oublions les exceptions)
merci
Ch

[darkvador]

<!--quoteo(pid=21745257:date=01.02.2008 à 14:28:name=chuck)-->QUOTE(chuck @ 01.02.2008 à 14:28) [snapback]21745257[/snapback]<!--quotec-->Bonjour a tous.
A cause de la sagacité voir de l' esprit critique de certains, j'ose à peine poser ma question..........
Quelles sont les raisons techniques/économiques/pratiques....qui ont poussées Caterham à conserver un essieu arriére rigide sur les Seven? (oublions les exceptions)
merci
Ch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca n est pas un essieu arriere rigide mais un pont Dedion. C est un peu différent techniquement mais ca n est pas des plus moderne

Les raisons sont probablement des raisons financieres, techniques, de conservatisme technique etc...

Et puis surtout ca marche plutot pas mal, donc il n y a pas vraiment d urgence

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21745262:date=01.02.2008 à 14:35:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 01.02.2008 à 14:35) [snapback]21745262[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21745257:date=01.02.2008 à 14:28:name=chuck)--><div class='quotetop'>CITATION(chuck @ 01.02.2008 à 14:28) [snapback]21745257[/snapback]<!--quotec-->Bonjour a tous.
A cause de la sagacité voir de l' esprit critique de certains, j'ose à peine poser ma question..........
Quelles sont les raisons techniques/économiques/pratiques....qui ont poussées Caterham à conserver un essieu arriére rigide sur les Seven? (oublions les exceptions)
merci
Ch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ca n est pas un essieu arriere rigide mais un pont Dedion. C est un peu différent techniquement mais ca n est pas des plus moderne

Les raisons sont probablement des raisons financieres, techniques, de conservatisme technique etc...

Et puis surtout ca marche plutot pas mal, donc il n y a pas vraiment d urgence
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Oui Darkvador , tu as certainement raison , mais cela marche quand même moins bien qu'un vrai IRS qu'une marque , que je ne citerai pas , avait adopté depuis belle lurette
Quand à la " nouvelle" suspension arrière des CSR , à défaut de savoir utiliser les smileys , je me gratte l'occiput
En 2007 oser remettre en fabrication une telle suspension avec des tubes soudés dans tous les sens tel que cela avait été "bricolé" par Lotus en 1962, j'avoue être plus que perplexe, d'autant plus que cette conception ne donnait pas satisfaction , déja à cette époque
Cela doit faire certainement partie du charme de la marque
Amitiés
A quand une Cat innovatrice?

[Florent78]

<!--quoteo(pid=21745278:date=01.02.2008 à 15:01:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 01.02.2008 à 15:01) [snapback]21745278[/snapback]<!--quotec-->A quand une Cat innovatrice?
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] On aura des Cat innovantes quand le budget nécessaire au développement sera en rapport avec les gains espérés. Tout cela n'est qu'une question de volume de vente.

[darkvador]

Sur la superiorité d une suspension IRS (Independent Rear Suspension, soit dans le cas des seven, une suspension a double traingles superposés) par rapport a un systéme dedion, il est evident qu un IRS est techniquement plus satisafaisant.

C est sur que Westfield a choisi la voie IRS trés tot alors que ni Cat ni Donk ne l ont fait

Il est probable que le fait que CC n ait pas été dirigée par un ingenieur, n a probablement pas amené la marque à innover. C est resté conservateur. Et comme cela s est vendu sans probleme pendant des années, la prime au changement est faible

Pour Westfield, l interdiction de commercialiser une copie, les a surement amenées a se poser la question de se différencier davantage de Cat. Ca les a poussé a explorer de nouvelles voies

Une cat innovante n est plus une cat, ca n est pas la raison d etre de la marque

L innovation vient de nouvelles structures comme Atom ou KTM qui elles aussi doivent se trouver une place dans le marché et se différencier

L interet de la CSR est triple a mon sens, dans l histoire de CC:

1-C est la premiere auto a étre homologuée partout en Europe
2-C est la Cat la plus puissante qui soit homologuée
3- C est la premiere fois que CC a fait appel a une societe exterieure (multimatic) pour developer quelque chose

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21745288:date=01.02.2008 à 15:11:name=Florent78)-->CITATION(Florent78 @ 01.02.2008 à 15:11) [snapback]21745288[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21745278:date=01.02.2008 à 15:01:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 01.02.2008 à 15:01) [snapback]21745278[/snapback]<!--quotec-->A quand une Cat innovatrice?
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] On aura des Cat innovantes quand le budget nécessaire au développement sera en rapport avec les gains espérés. Tout cela n'est qu'une question de volume de vente.
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Bonjour
pas du tout d'accord , des suspensions avant in board ou IRS arrière ont été adoptées depuis des années par des petits constructeurs ( que je ne citerai pour ne pas ouvrir de polémiques) et à des prix plus que raisonnables
Dans un tout autre sujet j'ai vu que la nouvelle Twingo Sport faisait 133 cv( voir Piston heads)) , Combien la Cat Sigma française?

[darkvador]

la sigma fait 115 cv, pour un 1600 ca n a rien de particulier, ni bon ni mauvais

[eric imbert]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça : Les Donks ont une suspensions arrière indépendante depuis 87 (s8a) composée de 2 triangles superposés de chaque coté qui de plus ménagent un coffre important car les deux réservoirs en alu sont positionnés en avant de l'essieu arrière (sans parler de la répatition des masses).
Les Donks ne sont pas données mais le développement , le contenu technologique et la finition soignée justifient tout de même en partie la l'écart de prix

[darkvador]

Je ne savais pour les donk, désolé

[eric imbert]

<!--quoteo(pid=21745337:date=01.02.2008 à 15:41:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 01.02.2008 à 15:41) [snapback]21745337[/snapback]<!--quotec-->Je ne savais pour les donk, désolé<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Pas de problème

[fperrin]

<!--quoteo(pid=21745257:date=01.02.2008 à 14:28:name=chuck)-->CITATION(chuck @ 01.02.2008 à 14:28) [snapback]21745257[/snapback]<!--quotec-->Bonjour a tous.
A cause de la sagacité voir de l' esprit critique de certains, j'ose à peine poser ma question..........
Quelles sont les raisons techniques/économiques/pratiques....qui ont poussées Caterham à conserver un essieu arriére rigide sur les Seven? (oublions les exceptions)
merci
Ch<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Un live axle ou un pont Dedion présentent 3 qualités principales :

1) simple (rustique pour moi)
2) pas cher
3) léger

Partant du principe que ces autos s'inscrivent dans un tout petit marché, les constructeurs ne pouvant compter sur de gros volumes, il faut que l'auto leur revienne le moins cher possible à fabriquer.

Certes, comme Serieone l'explique fort justement, Westfield propose une IRS depuis longtemps (+ coûteux et + performant), mais à contrario, a cessé de proposer des carrosseries en Alu (cher) pour passer au plastoc.

Dès qu'on instille de la technologie, le prix explose : il suffit pour cela de comparer le px d'1 CSR avec celui de la SVR (pour comparer des pommes avec des pommes) : + de 10000 roros d'écart à équipement et motorisation équivalente, et de comparer le volume de vente de CSR avec celui des châssis traditionnels (Dedion)

[Florent78]

<!--quoteo(pid=21745330:date=01.02.2008 à 15:34:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 01.02.2008 à 15:34) [snapback]21745330[/snapback]<!--quotec-->Bonjour
pas du tout d'accord , des suspensions avant in board ou IRS arrière ont été adoptées depuis des années par des petits constructeurs ( que je ne citerai pour ne pas ouvrir de polémiques) et à des prix plus que raisonnables
Dans un tout autre sujet j'ai vu que la nouvelle Twingo Sport faisait 133 cv( voir Piston heads)) , Combien la Cat Sigma française?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Excuse moi je me suis mal exprimé. Je parlais de Cat innovantes, je ne pensais pas à des suspensions indépendantes qui sont, il est vrai innonvantes par rapport aux S3 mais qui n'on rien d'innovantes dans l'absolu.
Par Cat Innovantes j'entendais avec de "nouvelles technologies" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[eric imbert]

Le système de dion sur une voiture légère comme une Seven est loin d'être une hérésie dans la mesure ou il supprime le principal défaut lié aux masses nons suspendues du live axle sans engager de gros frais de recherche pour le constructeur et il faut bien reconnaitre qu'a part sur les revêtements délabrés ça fonctionne plutot bien de plus ça permet une épure constante du train arriere (il n'y a pas si longtemps Volvo ne vantait t-il pas les bienfaits de son "essieu arrière à voie constante"pour masquer la pauvreté technologique de ses ponts rigides d'une autre époque)

[eric imbert]

<!--quoteo(pid=21745354:date=01.02.2008 à 16:10:name=Florent78)-->CITATION(Florent78 @ 01.02.2008 à 16:10) [snapback]21745354[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21745330:date=01.02.2008 à 15:34:name=Serieone)--><div class='quotetop'>CITATION(Serieone @ 01.02.2008 à 15:34) [snapback]21745330[/snapback]<!--quotec-->Bonjour
pas du tout d'accord , des suspensions avant in board ou IRS arrière ont été adoptées depuis des années par des petits constructeurs ( que je ne citerai pour ne pas ouvrir de polémiques) et à des prix plus que raisonnables
Dans un tout autre sujet j'ai vu que la nouvelle Twingo Sport faisait 133 cv( voir Piston heads)) , Combien la Cat Sigma française?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Excuse moi je me suis mal exprimé. Je parlais de Cat innovantes, je ne pensais pas à des suspensions indépendantes qui sont, il est vrai innonvantes par rapport aux S3 mais qui n'on rien d'innovantes dans l'absolu.
Par Cat Innovantes j'entendais avec de "nouvelles technologies" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Pour quoi faire ?

[Florent78]

<!--quoteo(pid=21745359:date=01.02.2008 à 16:18:name=donk38)-->CITATION(donk38 @ 01.02.2008 à 16:18) [snapback]21745359[/snapback]<!--quotec-->Le système de dion sur une voiture légère comme une Seven est loin d'être une hérésie dans la mesure ou il supprime le principal défaut lié aux masses nons suspendues du live axle sans engager de gros frais de recherche pour le constructeur et il faut bien reconnaitre qu'a part sur les revêtements délabrés ça fonctionne plutot bien de plus ça permet une épure constante du train arriere (il n'y a pas si longtemps Volvo ne vantait t-il pas les bienfaits de son "essieu arrière à voie constante"pour masquer la pauvreté technologique de ses ponts rigides d'une autre époque)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] Un proprio de Donk qui défend la "technologie" des Cat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]