Les Dernieres Débilités De M.baupin

[Nikotec]

<!--quoteo(pid=21738420:date=16.01.2008 à 12:38:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 16.01.2008 à 12:38) [snapback]21738420[/snapback]<!--quotec-->A mon humble avis Beaupin a raison sur un certain nombre de points. La situation actuelle n est pas tenable

Il est prouvé que seule une politique qui touche au portefeuille (prix de l essence et péage) peut changer es comportements des automobilistes

Sion veut serieusement reduire les embouteillages, dans un tissu urbain aussi dense que Paris, il n y a pas d autre solution que de baisser le nombre de vehicules entrant.

Je comprends que ca ne plaise pas, mais c est une solution qui marche

On ne peut pas continuer a avoir des gens qui decident d acheter une maison individuelle a cinquante bornes de leur boulot et s y rendent en auto, tout en protestant que les infratructures routieres ou de transport en commun sont inadaptées. Des villes en deuxieme peripherie de Paris on vu leur population multiplié par dix en dix ans. C est absurde. Il est impossible de developper des infrastructures au meme rythme

Le monde change, que les gens aiment ou pas n aura guere d influence: le prix du petrole va continuer a monter et restera tres elevé. Le chauffage, l eclaiarge, la voiture vont couter plus cher. Les modes de vie vont devoir changer

Les dinosaures ne se sont pas adapté et ils sont morts<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Ca c'est un raisonnement tenable quand on gagne pas mal d'argent..........ce qui est le cas de 10% de la population. Les autres font quoi ? C'est bien gentil de taper au portefeuille mais pour beaucoup de gens, il est dejà vide. Quant aux gens qui vont se loger à 50 kilometres, m'est avis qu'ils ne cracheraient pas sur des prix immobiliers réalistes et moins débiles, leur evitant des trajets que loin de souhaiter ils subissent fiancierement et nerveusement. L'ecologie me concerne, au moins autant que d'autres, par mes etudes notamment mais actuellement, on derive, on derape vers le n'importe quoi. On agit à la marge quand les enjeux appellent à une remise en cause profonde du fonctionnement mondial notamment du point de vue economique. Mais aujourd'hui que fait on ? On presente ce fonctionnement comme ineluctable, comme si il obéissait à quelque chose d'aussi incontournable que les lois physiques, pretexte bien pratique pour surtout, surtout ne rien remettre en cause tout en culpabilisant le particulier. Lequel a sa part du fardeau à porter bien entendu mais en restant dans le raisonnable...

[Docbraun]

C'est bien beau de taxer la voiture, interdire la voiture, augmenter l'essence, mettre des péages ... et on fait comment Mr Baupin pour se déplacer ?? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

A pied ? Ca me rappelle le crédeau : laisser votre voiture prenez votre vélo !
Je pars de Lille, et je descend à vélo à Paris ... ben il est pas dépanné mon client !

Les transports en commun sont déjà saturer, qu'est ce que ça va donner avec tous les conducteurs dans le RER et le métro ?

Ou alors on remplace les bouchons de voitures/camions par des bouchons de bus ? Pas sûr que le climat y gagne ....

[ec]

<!--quoteo(pid=21738420:date=16.01.2008 à 12:38:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 16.01.2008 à 12:38) [snapback]21738420[/snapback]<!--quotec-->Les dinosaures ne se sont pas adapté et ils sont morts<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ouais, enfin avant qu'une meteorite retombe sur terre, on aura probablement disparu de la surface du globe [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Je suis d'accord, seul le portefeuille fait bouger les choses.

D'un autre coté, peut on reprocher au gens de s'eloigner quand le prix de l'immo est multiplé par 2 en moins de 5 ans et que c'est le seul moyen pour eux d'avoir une surface convenable.
Les gens sont ils responsables si des milliers de m² de bureaux ont ete construits à la place de logements et que ceux ci restent vides pendant des mois...
Les gens sont ils responsables si la decentralisation en France n'a jamais eu lieu malgré toutes les belles promesses qu'on nous a faite

En gros, les gens qui ont suffisament de moyens pour vivre dans paris ou proche couronne, ne seront pas penalisés.
On va rarement vivre à 50 kms de son lieu de travail juste pour son plaisir, alors oui, c'est sur que préférer 90 m² quand on a 2 enfants, plutot que 40 m², ca doit relever de la stupidité chronique, mais bon [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[ec]

<!--quoteo(pid=21738181:date=15.01.2008 à 21:29:name=pehun)-->CITATION(pehun @ 15.01.2008 à 21:29) [snapback]21738181[/snapback]<!--quotec-->Je connais bien la ligne 13 effectivement, mais du coup, je préfère attendre le train de banlieu (clichy levallois) 5 minutes et rentrer plus tranquilou
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

C'est rapide, 1 arret max entre clichy et st lazare et c moins bondé
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Idem, pour me rendre a St lazare, c'est de loin la meilleure solution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[thom]

<!--quoteo(pid=21738420:date=16.01.2008 à 12:38:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 16.01.2008 à 12:38) [snapback]21738420[/snapback]<!--quotec-->A mon humble avis Beaupin a raison sur un certain nombre de points. La situation actuelle n est pas tenable

Il est prouvé que seule une politique qui touche au portefeuille (prix de l essence et péage) peut changer es comportements des automobilistes

Sion veut serieusement reduire les embouteillages, dans un tissu urbain aussi dense que Paris, il n y a pas d autre solution que de baisser le nombre de vehicules entrant.

Je comprends que ca ne plaise pas, mais c est une solution qui marche

On ne peut pas continuer a avoir des gens qui decident d acheter une maison individuelle a cinquante bornes de leur boulot et s y rendent en auto, tout en protestant que les infratructures routieres ou de transport en commun sont inadaptées. Des villes en deuxieme peripherie de Paris on vu leur population multiplié par dix en dix ans. C est absurde. Il est impossible de developper des infrastructures au meme rythme

Le monde change, que les gens aiment ou pas n aura guere d influence: le prix du petrole va continuer a monter et restera tres elevé. Le chauffage, l eclaiarge, la voiture vont couter plus cher. Les modes de vie vont devoir changer

Les dinosaures ne se sont pas adapté et ils sont morts<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

100% OK

Mais pour ca il faut pouvoir accéder (et se garer) à proximité des accès aux transports en commun en banlieue / grande banlieue.
Exemple que je connais bien : Marne la Vallée. J'ai grandi là bas, le RER A s'arretait à Torcy, notre village (Serris) avait quelque centaines d'habitants, une école unique (avec meme une année scolaire ou mon instit s'occupait de tous les niveaux du CP au CM2), et était entouré de champs à perte de vue.
25ans plus tard, Disney est arrivé, le RER a une station à Serris et à la place des champs il n'y a....pas de parking pour accéder au RER pour pouvoir aller à Paris....ah si, un parking, géré par une compagnie privée, payant (40euros par mois), gigantesque avec ses 282 places.
Et qu'on ne me rétorque pas le problème de place (qui lui est désormais vrai en proche banlieue) mais il est surement plus rentable de construire des immeubles que des parkings....

[thom]

Ah j'oubliais....à 10km de là, Lagny sur Marne avec une gare SNCF et un parking dont l'abonnement est de mémoire assez nettement moins cher....seul hic : 1an d'attente pour avoir une place [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[ec]

Gare RER de Noisy champs, quasi impossible de se garer apres 7 heures du mat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Le souci est bien la, c'est qu'on n'a pas prevu les places suffisantes pour que les gens puissent se garer avant d'aller s'engouffrer dans des transports en commun surchargés (quel bonheur, surtout en ete, parce qu'installer la clim, faut pas non plus rever [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]). Et puis la, on est encore en zone 4, avec un abonnement à 85 euros / mois, mais apres, c'est de la zone 5, et ca devient de plus en plus prohibitif, donc ca plus un abonnement parking [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[thom]

<!--quoteo(pid=21738772:date=16.01.2008 à 21:07:name=ec)-->CITATION(ec @ 16.01.2008 à 21:07) [snapback]21738772[/snapback]<!--quotec-->Gare RER de Noisy champs, quasi impossible de se garer apres 7 heures du mat [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Le soucis est bien la, c'est qu'on n'a pas prevu les places suffisantes pour que les gens puissent se garer avant d'aller s'engouffrer dans des transports en communs surchargés (quel bonheur, surtout en ete, parce qu'installer la clim, faut pas non plus rever [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]). Et puis la, on est encore en zone 4, avec un abonnement à 85 euros / mois, mais apres, c'est de la zone 5, et ca devient de plus en plus prohibitif, donc ca plus un abonnement parking [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

100euros de carte orange + 40euros de parking.

Si tu considères que la voiture est nécessaire ne serait ce que pour accéder à la gare, les transports en commun ne sont meme pas financièrement intéressant...sans parler du gain de temps qui n'est pas évident non plus.

[ec]

<!--quoteo(pid=21738774:date=16.01.2008 à 21:09:name=thom)-->CITATION(thom @ 16.01.2008 à 21:09) [snapback]21738774[/snapback]<!--quotec-->Si tu considères que la voiture est nécessaire ne serait ce que pour accéder à la gare, les transports en commun ne sont meme pas financièrement intéressant...sans parler du gain de temps qui n'est pas évident non plus.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
En gros, le BP depuis fontenay sous bois, est annoncé a peu pres à 20 minutes, donc si tu bosses a Bercy et que ta boite à un parking, tu mets a peine plus de temps

[thom]

<!--quoteo(pid=21738775:date=16.01.2008 à 21:11:name=ec)-->CITATION(ec @ 16.01.2008 à 21:11) [snapback]21738775[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21738774:date=16.01.2008 à 21:09:name=thom)--><div class='quotetop'>CITATION(thom @ 16.01.2008 à 21:09) [snapback]21738774[/snapback]<!--quotec-->Si tu considères que la voiture est nécessaire ne serait ce que pour accéder à la gare, les transports en commun ne sont meme pas financièrement intéressant...sans parler du gain de temps qui n'est pas évident non plus.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
En gros, le BP depuis fontenay sous bois, est annoncé a peu pres à 20 minutes, donc si tu bosses a Bercy et que ta boite à un parking, tu mets a peine plus de temps
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Meme sans celà, si tu cumules RER (qui ne met jamais les temps annoncés aux heures de pointe à cause du trafic saturé) plus métro avec un ou 2 changements, c'est mort. Ma mère a fait pendant 19ans Serris - Villejuif en voiture avec les aléas que celà comporte....les quelque fois ou elle a tenté les transports, elle mettait systématiquement plus de temps (surtout le soir).
Maintenant problème réglé elle fait 3km (en voiture [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] ) pour aller sur son nouveau lieu de travail [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[ec]

Je connais le probleme, 45 minutes en voiture, contre plus de 1H15 en transport avec 2 changements (marche - train - marche - RER - navette de la boite).
Le choix est vite fait [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Guest]

Z'habitez encore trop près. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]
J'habite en zone 6, mais je vais à pied à la gare (enfin plutôt à la halte parce qu'un quai avec un abribus au milieu... ).

Le seul problème, c'est que le nombre de trains sur ma ligne diminue d'année en année parce que les sous prévus il y a 10 ans pour la moderniser ont été piqués pour construire le bôôôô tramway de papy Delanoë. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

[thom]

<!--quoteo(pid=21738809:date=16.01.2008 à 22:08:name=corvette81)-->CITATION(corvette81 @ 16.01.2008 à 22:08) [snapback]21738809[/snapback]<!--quotec-->Z'habitez encore trop près. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]
J'habite en zone 6, mais je vais à pied à la gare (enfin plutôt à la halte parce qu'un quai avec un abribus au milieu... ).

Le seul problème, c'est que le nombre de trains sur ma ligne diminue d'année en année parce que les sous prévus il y a 10 ans pour la moderniser ont été piqués pour construire le bôôôô tramway de papy Delanoë. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Prends les transports et fépachié OK [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Chacun sa merde [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Guest]

<!--quoteo(pid=21738819:date=16.01.2008 à 22:20:name=thom)-->QUOTE(thom @ 16.01.2008 à 22:20) [snapback]21738819[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21738809:date=16.01.2008 à 22:08:name=corvette81)--><div class='quotetop'>QUOTE(corvette81 @ 16.01.2008 à 22:08) [snapback]21738809[/snapback]<!--quotec-->Z'habitez encore trop près. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]
J'habite en zone 6, mais je vais à pied à la gare (enfin plutôt à la halte parce qu'un quai avec un abribus au milieu... ).
Le seul problème, c'est que le nombre de trains sur ma ligne diminue d'année en année parce que les sous prévus il y a 10 ans pour la moderniser ont été piqués pour construire le bôôôô tramway de papy Delanoë. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Prends les transports et fépachié OK [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Chacun sa merde [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Oooooh, mais je ne voudrais surtout pas priver Paris de son tramway et surtout de ses glorieux élus (le rose et le vert). Gardez les intra-muros ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

Et quand je pense que Baupin est un de mes jeunes camarades d'école. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
C'est presque une contre-publicité. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]

[thom]

<!--quoteo(pid=21738836:date=16.01.2008 à 22:52:name=corvette81)-->CITATION(corvette81 @ 16.01.2008 à 22:52) [snapback]21738836[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21738819:date=16.01.2008 à 22:20:name=thom)--><div class='quotetop'>CITATION(thom @ 16.01.2008 à 22:20) [snapback]21738819[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21738809:date=16.01.2008 à 22:08:name=corvette81)--><div class='quotetop'>CITATION(corvette81 @ 16.01.2008 à 22:08) [snapback]21738809[/snapback]<!--quotec-->Z'habitez encore trop près. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]
J'habite en zone 6, mais je vais à pied à la gare (enfin plutôt à la halte parce qu'un quai avec un abribus au milieu... ).
Le seul problème, c'est que le nombre de trains sur ma ligne diminue d'année en année parce que les sous prévus il y a 10 ans pour la moderniser ont été piqués pour construire le bôôôô tramway de papy Delanoë. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Prends les transports et fépachié OK [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]
Chacun sa merde [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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Oooooh, mais je ne voudrais surtout pas priver Paris de son tramway et surtout de ses glorieux élus (le rose et le vert). Gardez les intra-muros ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

Et quand je pense que Baupin est un de mes jeunes camarades d'école. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
C'est presque une contre-publicité. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif[/img]
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T'aurais du lui casser la gueule à la récré [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]