Ecopastille

[Lorenz]

PSA de l'écopastille pour le particulier mais boude <i>("Peugeot-Citroën estime que les propositions sont anti-écologiques, anti-sociales, anti-économiques et anti-concurrentielles (...)"</i>) la nouvelle législation européenne qui imposera aux constructeurs automobiles de réduire la moyenne d’émissions de leur parc ou ils feront face des amendes importantes.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] .

C'est ça le sens de la responsabilité... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]


PS: Ils peuvent s'estimer heureux, ils vont encore en vendre des V6...aux ministères!!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

[Nounours]

<!--quoteo(pid=21729967:date=21.12.2007 à 14:13:name=burnout)-->CITATION(burnout @ 21.12.2007 à 14:13) [snapback]21729967[/snapback]<!--quotec-->amis alsaciens ,et lorrains , preparez vous aux pluies acides ! elles sont bientot de retours !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est çà la raison des alertes pollution particules depuis 2 jours ?

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21730125:date=21.12.2007 à 19:15:name=Lorenz)-->CITATION(Lorenz @ 21.12.2007 à 19:15) [snapback]21730125[/snapback]<!--quotec-->PSA de l'écopastille pour le particulier mais boude <i>("Peugeot-Citroën estime que les propositions sont anti-écologiques, anti-sociales, anti-économiques et anti-concurrentielles (...)"</i>) la nouvelle législation européenne qui imposera aux constructeurs automobiles de réduire la moyenne d’émissions de leur parc ou ils feront face des amendes importantes.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] .

C'est ça le sens de la responsabilité... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]


PS: Ils peuvent s'estimer heureux, ils vont encore en vendre des V6...aux ministères!!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

PSA est le constructeur dont les véhicules rejettent le moins de CO2, il peuvent légitimement s'émouvoir des mesures proposées par la commission européenne.
En effet, PSA devra payer des amendes supérieures aux constructeurs premium car l'effet de volume jouera naturellement en défaveur des constructeurs généralistes, alors que leurs véhicules sont plus vertueux en termes de rejets de CO2 : on croit rêver !

Pour éviter une amende qui pourrait les conduire à leur perte, les généralistes auront donc 2 solutions :

1) réduire encore les émissions de CO2 de leurs véhicules au prix d'un surcoût que le client devra payer à l'achat (pas facile de grapiller des grammes de CO2 lorsqu'on est déjà un bon élève sans avoir recours à des technologies coûteuses : structure alu, hybridation...). Bref les prix des véhicules des généralistes risquent de rattraper ceux des spécialistes ! La voiture sera alors un objet de luxe réservé aux riches, qui préfèreront de toute façon acheter une Audi plutôt qu'une Peugeot vendue au même prix, et feront un bras d'honneur aux généralistes en criant leur slogan favori : "fuck le CO2 !".

2) refuser des clients en leur disant : "Je vous en supplie, achetez plutôt une Mercedes ou une Volvo sinon vous allez nous faire mettre la clé sous la porte".

On marche sur la tête !!!!!!

[pehun]

Oui enfin si tu fais un rapide calcul, si les constructeurs premium vendent plus, ils pairont aussi plus de taxes
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Tout ca est imbibé d'une candeur assez remarquable
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[pehun]

Certains disent ici que c'est la fin de l'automobile, quitte à être candide moi aussi, je préfèrerai dire que c'est la fin de l'automobile poluante...
Certes, on s'y prend un peu tot vis a vis de nos alternatives, mais finalement, n'y a t'il pas que cette méthode de taxes pour faire avancer les choses???

La question n'est pas de savoir si borloo our sarko embrassent un portrait de hulot (oho [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] ) avant d'aller se coucher le soir, mais de savoir ou celà nous mènera...

Pour ceux qui y tenaient la fin des voitures à pétrole est signée depuis déjà bon nombre d'années, donc oui, on va arrêter d'utiliser du pétrole et peut être plus tot que prévu...

la ou je ne comprend pas, c'est la politique des pays producteurs qui se tirent réellement en ce moment une balle dans le pied.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21730154:date=21.12.2007 à 20:51:name=pehun)-->CITATION(pehun @ 21.12.2007 à 20:51) [snapback]21730154[/snapback]<!--quotec-->Oui enfin si tu fais un rapide calcul, si les constructeurs premium vendent plus, ils pairont aussi plus de taxes
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ouais, mais il y a un "si"... Et en attendant que le "si" se réalise, ce sont les généralistes qui trinqueront... et certains risquent d'y laisser des plumes !

[vincentd]

<!--quoteo(pid=21730160:date=21.12.2007 à 21:10:name=pehun)-->CITATION(pehun @ 21.12.2007 à 21:10) [snapback]21730160[/snapback]<!--quotec-->Pour ceux qui y tenaient la fin des voitures à pétrole est signée depuis déjà bon nombre d'années, donc oui, on va arrêter d'utiliser du pétrole et peut être plus tot que prévu...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En même temps, le prix du pétrole ne cessera d'augmenter, c'est mécanique, les réserves allant en s'amenuisant et la demande étant plus forte que jamais. Et plus le pétrole sera cher, plus les énergies alternatives seront compétitives.

Cette taxe n'est qu'un cautère sur une jambe de bois, elle ne changera pas grand-chose à la physionomie du marché (celui qui voulait une petite voiture achètera une petite voiture, celui qui voulait un Cayenne achètera un Cayenne). C'est juste dans l'air du temps... Un air un peu vicié, mais bon, l'automobiliste a l'habitude.

[Lorenz]

<!--quoteo(pid=21730147:date=21.12.2007 à 20:36:name=King of PSA)-->CITATION(King of PSA @ 21.12.2007 à 20:36) [snapback]21730147[/snapback]<!--quotec-->PSA est le constructeur dont les véhicules rejettent le moins de CO2, il peuvent légitimement s'émouvoir des mesures proposées par la commission européenne.
En effet, PSA devra payer des amendes supérieures aux constructeurs premium car l'effet de volume jouera naturellement en défaveur des constructeurs généralistes, alors que leurs véhicules sont plus vertueux en termes de rejets de CO2 : on croit rêver !

Pour éviter une amende qui pourrait les conduire à leur perte, les généralistes auront donc 2 solutions :

1) réduire encore les émissions de CO2 de leurs véhicules au prix d'un surcoût que le client devra payer à l'achat (pas facile de grapiller des grammes de CO2 lorsqu'on est déjà un bon élève sans avoir recours à des technologies coûteuses : structure alu, hybridation...). Bref les prix des véhicules des généralistes risquent de rattraper ceux des spécialistes ! La voiture sera alors un objet de luxe réservé aux riches, qui préfèreront de toute façon acheter une Audi plutôt qu'une Peugeot vendue au même prix, et feront un bras d'honneur aux généralistes en criant leur slogan favori : "fuck le CO2 !".

2) refuser des clients en leur disant : "Je vous en supplie, achetez plutôt une Mercedes ou une Volvo sinon vous allez nous faire mettre la clé sous la porte".

On marche sur la tête !!!!!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

L'écologie est l'intérêt de tous!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

A prestation mécanique égale, PSA est loin de faire des efforts...depuis le FAP!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img] Une 308 1.6 HDI 90ch Blue Lion atteint 120g/km lorsque BMW propose une 118d de 143ch descendant à 119g/km. En essence, une 308 1.4 VTi de 95ch "crache 155g/km lorsque la 116i de 122ch "se contente" de 139g/km!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Et même sur un moteur "identique", BM est plus responsable: Une 207 RC est mesurée à 175g/km et une mini Cooper S à 150g/km... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]

Alors, qui doit-on féliciter, pour son implication dans la limitation des rejets en CO2???!!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21730171:date=21.12.2007 à 21:32:name=Lorenz)-->CITATION(Lorenz @ 21.12.2007 à 21:32) [snapback]21730171[/snapback]<!--quotec-->L'écologie est l'intérêt de tous!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

A prestation mécanique égale, PSA est loin de faire des efforts...depuis le FAP!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep2.gif[/img] Une 308 1.6 HDI 90ch Blue Lion atteint 120g/km lorsque BMW propose une 118d de 143ch descend à 119g/km. En essence, une 308 1.4 VTi de 95ch "crach 155g/km lorsque la 116i de 122ch "se contente" de 139g/km!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img] Et même sur un moteur "identique", BM est plus responsable: Une 207 RC est mesurée à 175g/km et une mini Cooper S à 150g/km... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]

Alors, qui doit-on féliciter, pour son implication dans la limitation des rejets en CO2???!!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe.
Seulement il y a un gros hic, car la clientèle n'est pas du tout la même.
BMW est un constructeur premium, il peut se permettre de "noyer" le prix de certaines technologies dans le tarif de ses véhicules, c'est quasiment indolore pour ses clients qui regardent peu à la dépense et achètent surtout une image de marque.
PSA et les autres constructeurs généralistes ne peuvent pas en faire autant : s'ils répercutent le prix de ces technologies, leurs modèles seront à peine moins chers que ceux des spécialistes, leur mort est alors assurée. C'est la fin de la "voiture du peuple"...

Quand Peugeot sortira sa 308 hybride HDi, les bobo-écolos préfèreront acheter une 118d qui coûtera à peine plus cher (voire moins ?) et sera bien plus valorisante avec son hélice au bout du capot.

[palmPilote]

Le THP chez Peugeot n'est pas equipé de la pompe a eau debrayable (pour la pompe a huile a debit variable je sais pas), autant dire que deliberement ils n'equipent pas l'auto d'une techno permettant de gagner en conso et qui doit pas couter des milles et des cents.
Et encore moins du start et stop et recuperation d'energie au freinage, des volets escamotables devant le radiateur, ...

Evidemment c'est facile a dire quand on est pas a la place de ceux qui planchent pour offrir une voiture au bon prix...
Mais j'ai du mal a croire que tout cela coute si cher, a cote de ca Peugeot a ete super rapide pour offrir allumage des feux et essuies glaces auto...

J'ai eu un paquet de Peugeot mais aujourd'hui les produits ne me parlent plus: tout diesel, boites depassees, gadgets electroniques qui servent a rien, amortissement bof, poids trop elevé, ...

Moi j'attends que ca une Peugeot avec des technos intelligentes, le retour du plaisir de conduire, un bon moteur, un bon chassis, pas de gadgets inutiles, et on s'en fout des plastiques moussés [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

Je prefere aujourdhui une cooper S avec des sieges en tissus qu'une RC equipée de plein de trucs inutiles.

[Nounours]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->A propos de l'annualisation du malus enfin, il sera soit pour toutes les voitures à malus, soit seulement pour celles des 2 tranches les plus élevées (plus de 200 g/km de CO2), et sera inclus dans la loi Grenelle 1, dont on attend l'arrivée à l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale à la mi-janvier.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

source : http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=23552

Racket, racket et encore racket ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]



edit : C'est sorti çà ?
http://evenements.caradisiac.com/salon-par...-au-Mondial-536

[Guest]

<!--quoteo(pid=21730207:date=22.12.2007 à 00:52:name=palmPilote)-->QUOTE(palmPilote @ 22.12.2007 à 00:52) [snapback]21730207[/snapback]<!--quotec-->Le THP chez Peugeot n'est pas equipé de la pompe a eau debrayable (pour la pompe a huile a debit variable je sais pas), autant dire que deliberement ils n'equipent pas l'auto d'une techno permettant de gagner en conso et qui doit pas couter des milles et des cents...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est rigolo, les documents PSA affirment au contraire que les moteurs fabriqués sous license BMW ont les débits d'huile et d'eau variables :
<!--quoteo(pid=0:date=:name=Doc PSA)-->QUOTE(Doc PSA)<!--quotec-->L’alimentation en huile à la demande ne refoule que le volume d’huile requis. C’est pourquoi la pompe à huile à débit piloté abaisse la consommation de carburant jusqu’à un pour cent.
Outre l’échangeur huile/eau, la pompe à eau débrayable réduit encore la consommation et les émissions. Elle économise de l’énergie et accélère la montée en température, car elle ne commence à refouler le liquide de refroidissement que lorsque le moteur a atteint sa température de fonctionnement.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le Start & Stop, c'est un dispo Valeo qui est au catalogue Citroën (C2, C3) depuis 18 mois et qui ne se vend pas (normal, ça ne se "voit pas" dans les consommations normalisées).

Inversement, la consommation normalisée est largement influencée par la consommation en pleine charge (pas forcément représentative de la conduite de Madame Michu). Ce point-là est très travaillé par BMW (ce qui explique les différences de chiffres), mais coûte assez cher (par exemple le choix des matériaux du collecteur d'échappement).

Mais bon, Ali Pacha expliquerait ça bien mieux que moi. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[palmPilote]

Justement, il me semblait que la 207 150ch n'etait pas equipée de l'un ou l'autre de ces systemes (pompe a eau ou pompe a huile) a l'inverse de la Mini, c'est pour ca que j'avais retenu l'info, ca m'avait fait bondir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

Pour le start & stop, oui ca existait deja, mais sans recuperation d'energie au freinage me semble-t'il, base sur un alterno demarreur alors que les BMW ont "juste" un demarreur renforcé.
Et puis pourquoi BMW generalise-t-il le systeme et pas PSA ?

Les volets escamotables devant le radiateur sont aussi une exclusivite BMW me semble-t-il, permettant une chauffe plus rapide en hiver, ainsi qu'une amelioration significative de l'aerodynamisme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

[Guest]

Tout dépend de l'usage qu'on fait d'une voiture. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

La (jeune) madame Michu qui emmène ses enfants à l'école en voiture avant d'aller à son boulot va essentiellement rouler à vitesse réduite et sans écraser l'accélérateur. Elle ne tirera aucun avantage des perfectionnements de la BM, alors qu'elle appréciera tous les gadgets qu'on trouve aujourd'hui sur les voitures de généralistes et qui ne coûtent quasiment rien à rajouter (quelques euros maximum gràce au multiplexage). Et ça représente une part très importante des acheteurs de voitures.

Ceux qui sont sensibles aux perfectionnements technologiques et qui roulent vite (c'est au-delà de 90 Km/h que les frottements aérodynamiques prennent le pas sur ceux liés au poids) iront naturellement vers des marques aux produits plus technologiques.

[véssisse]

<!--quoteo(pid=21729967:date=21.12.2007 à 14:13:name=burnout)-->CITATION(burnout @ 21.12.2007 à 14:13) [snapback]21729967[/snapback]<!--quotec-->warning les gars

vous ne parlez pas des mêmes choses

corvette et aramis parlent d'energie consommée , là ou Baxter parle de CO2 rejeté

étant donné qu'en france une grande partie de l'energie habitat et industrie est fournie par le nucleaire donc sans rejet de CO2

ca répartie la part de CO2 ,plus en faveur du transport

je ne connais pas les chiffres exacts mais il faut aumoins parler des mêmes choses !


en ecologie, pour peu qu'on soient moisn cons que les allemands , le nucleaire est plutot positif à cours terme

Pour info, merkel pour respecter son plan de campagne (desengagement du nucleaire promis), est obligé d'investir dans 25 centrales electriques au charbon pour remplacer le nucleaire

amis alsaciens ,et lorrains , preparez vous aux pluies acides ! elles sont bientot de retours !
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Et oui, nos belles forêts lorraines vont encore en prendre plain la tronche [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
Mais ça me fait sourire ce désengagement quand on sait qu'une tranche complète du CNPE de Cattenom est dédiée à l'Allemagne et au Luxembourg (une tranche= 1.3GW) bon c'est peu à l'échelle d'un pays mais ça montre l'hypocrisie de la chose.