Ecopastille

[r11tnoire]

<!--quoteo(pid=21724265:date=06.12.2007 à 17:31:name=yanni)-->CITATION(yanni @ 06.12.2007 à 17:31) [snapback]21724265[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21705458:date=24.10.2007 à 16:58:name=trauma)--><div class='quotetop'>CITATION(trauma @ 24.10.2007 à 16:58) [snapback]21705458[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21705451:date=24.10.2007 à 17:39:name=mrclean)--><div class='quotetop'>CITATION(mrclean @ 24.10.2007 à 17:39) [snapback]21705451[/snapback]<!--quotec-->Concernant l'écotaxe justement, il semble acquis que les véhicules en circulation seront touchés et pas uniquement les neufs, reste à savoir si ceux qui sont antérieurs à 2003 c.a.d. sans mention de rejet CO2 sur leur carte-grise seront concernés ou non.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour celles sans mention de CO2 il vont s'aligner sur la conso j'imagine.

Sinon oui c'est naze que le smicar sans tunes avec sa poubelle, "done de l'argent" à la bourgeoise du coin qui pollue moins grace a sa polo flambant neuve.
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Sympa de critiquer mais tu proposes quoi? Que seul les voitures neuve soit visée? Ou alors on regarde ta fiche d'impot et tu payes pour les voitures que tu possede? Le pauvre pouvant polluer allegrement .Si ca se trouve il se sert plus de sa poubelle que madame bourgeoise de son Cayenne et rejette 1 zillion de fois plus de Co2.
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s'est nul se que tu dis là.... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
tout le monde ne peut se permettre d'acheter ses voitures "non polluantes"!!!!
surtout quand tu habites en campagne et qu'il faut absoluement 2 voiture dans le ménage pour allé bosser.
quan t'as pas les moyens d'en acheter une tu risques pas d'en avoir 2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]

et en attendant le pauvre il va bosser contrairement a la bourgeoise qui se fait entretenir par son mari [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img]

[r11tnoire]

<!--quoteo(pid=21724269:date=06.12.2007 à 17:38:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 17:38) [snapback]21724269[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Concernant l'écotaxe justement, il semble acquis que les véhicules en circulation seront touchés et pas uniquement les neufs, reste à savoir si ceux qui sont antérieurs à 2003 c.a.d. sans mention de rejet CO2 sur leur carte-grise seront concernés ou non.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] quoi ? ca voudrais dire qu'avec mes 255g je vais me retrouver a debourser 2600€/an ??? c'est une blague ?
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s'est bon fume une clope le post date du 24/10 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[palmPilote]

<!--quoteo(pid=21724269:date=06.12.2007 à 17:38:name=Smart_Fury)-->QUOTE(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 17:38) [snapback]21724269[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] quoi ? ca voudrais dire qu'avec mes 255g je vais me retrouver a debourser 2600€/an ??? c'est une blague ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est pas possible a mon avis, d'installer une telle mesure retroactivement.
T'imagine le marche des grosses autos d'occase inrevendable? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

[Lorenz]

<!--quoteo(pid=21724265:date=06.12.2007 à 17:31:name=yanni)-->CITATION(yanni @ 06.12.2007 à 17:31) [snapback]21724265[/snapback]<!--quotec-->Le pauvre pouvant polluer allegrement .Si ca se trouve il se sert plus de sa poubelle que madame bourgeoise de son Cayenne et rejette 1 zillion de fois plus de Co2.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Lamentable... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]


<!--quoteo(pid=21724302:date=06.12.2007 à 18:50:name=r11tnoire)-->CITATION(r11tnoire @ 06.12.2007 à 18:50) [snapback]21724302[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724269:date=06.12.2007 à 17:38:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 17:38) [snapback]21724269[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Concernant l'écotaxe justement, il semble acquis que les véhicules en circulation seront touchés et pas uniquement les neufs, reste à savoir si ceux qui sont antérieurs à 2003 c.a.d. sans mention de rejet CO2 sur leur carte-grise seront concernés ou non.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] quoi ? ca voudrais dire qu'avec mes 255g je vais me retrouver a debourser 2600€/an ??? c'est une blague ?
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s'est bon fume une clope le post date du 24/10 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Les dernières news fiables!!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[King of PSA]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->En revanche, un décret publié au Journal officiel d’ici la fin de l’année instaure le versement rétroactif du bonus aux acquéreurs ayant immatriculé leur véhicule neuf (1ère immatriculation) depuis le 5 décembre, a précisé un porte-parole du ministère de l’Ecologie.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je viens de faire immatriculer ma 308 HDi 90 qui rejette 120 g CO2/km (ce qui donne droit à une prime de 700 Euros) le... 3 décembre : LA HAINE !!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif[/img]

[Simplet]

C'est bien cette mesure ... BMW va pouvoir vendre grâce à l'argent du contribuable français des voitures allemandes type 118d, 120d et leurs équivalents Série 3 subventionnées [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]

EDIT : en plus la 123d ne sera pas taxée avec ses 138g /km pour 204cv !

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21724304:date=06.12.2007 à 18:52:name=Lorenz)-->CITATION(Lorenz @ 06.12.2007 à 18:52) [snapback]21724304[/snapback]<!--quotec-->[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Les dernières news fiables!!!! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ahouf, je me suis dit, merde je retrouve pas ou ca a été ecrit ce truc là

Bon par contre ca dis pas grand chose de plus sur l'anualisation... c'est la mort pure et simple des vehicules qui crachent 250 a 300g. Apres c'est tellement cher que a mona vis ca change moins la donne (pétédethune powaaa)
a 2600€/an a sortir c'est carrement injouable. La cote des autos d'occaz va regrimper

[Smart_Fury]

autre truc, ils parlent de l'immatriculation de vehicules neufs... j'imagien qu'il faudra s'aquiter une nouvelle fois de cette taxe en cas d'acht d'un vehicule don la DMC est post 2008 non ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[rasal]

j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 3x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 5x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est meme pire que ca

[Tib]

<!--quoteo(pid=21723501:date=05.12.2007 à 10:41:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 05.12.2007 à 10:41) [snapback]21723501[/snapback]<!--quotec-->Masi encore une fois je comprends pas. On va taxer a l'achat, au lieu de taxer au roulage. Ca va dissuader l'achat de vehicules chers . En gros on taxe le mec qui se paye une belle caisse, meme si c'est pour rouler peu, et donc il raque TVA, a chque fois qu'il fait un plein, il paye TVA + TIPP, les revisions chere hop TVA encore, etc... C'ets idiot on parle de relancer la conso... mais là ca va etre l'effet inverse. Il aurait été bien plus malin de taxer plus a la pompet voilà tout. Je comprends pas pourquoi c'est pas le caS.
Plus tu roule e tplus tu consommes, plus tu paye. voilà tout.
Là, en gros, meme si tu comptais pas rouler bcp mais jsute te faire plaisir (et donc polluer peu en fait) ben du coup tu consomme pas du tout, comem ca c'ets réglé... pas tres malin

vraiment c'est nul.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Y'a quand même une contre explication : compare le gars qui achète un Cayenne Turbo, habite dans les beaux quartiers de Paris, fait 10000 km par an avec dont la majorité sur les Champs Elysées (quand t'as un Cayenne, tu ne prends pas le métro) et pas au delà du périphérique.

De l'autre côté, tu as un gars qui a une famille, qui gagne 1500€ mensuels (le SMIC ou presque quoi !), qui bosse dans la petite ceinture pour nettoyer les bureaux du cabinet d'avocats du gars en Cayenne. Lui, il n'a pas les thunes pour un Cayenne, et il n'a pas non plus les thunes pour une 207 HDi neuve. Du coup il achète une compacte essence à crédit, qui recrache 180 grammes de CO² par kilomètre. Avec cette caisse, il va faire 100 bornes par jour, parce qu'il habite loin de Paris, faute d'avoir les moyens de se payer un appartement dans le Vème. Il ne prend pas non plus le RER parce que ça met du temps, qu'il a des horaires décalés et qu'il aime bien écouter la radio en venant au boulot. Le gars va donc faire plein de bornes pour son boulot, alors qu'il ne gagne pas tant que ça. Il va se faire assommer sur l'achat de l'auto neuve par cette taxe, il va se faire assommer par la TIPP et la TVA sur le prix du carburant, il va se faire assommer par l'écopastille...

Donc au final, tu ne relances pas forcément la consommation et tu ne renforces pas forcément le pouvoir d'achat en taxant des gens captifs de l'automobile, qui font des bornes non pas par choix mais par obligation, et qui n'auront pas les moyens financières d'assummer ce choix si le gouvernement augmente encore la TIPP.

Attention : je ne dis pas que ton jugement est nul et que le mien est magistral. Je dis juste que comme à chaque fois avec ce type de mesure, il faut trouver un juste milieu. Il ne sera jamais possible de sortir une taxe juste et équitable, mais il est possible de se rapprocher de cet idéal en prenant en compte le plus grand nombre de cas de figure.

[rasal]

<!--quoteo(pid=21724351:date=06.12.2007 à 21:14:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 21:14) [snapback]21724351[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 5x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est meme pire que ca
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On va pas se battre sur les chiffres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] , mais ça fait 3,25 fois plus que j'avais arrondi à 3

[le-merou]

<!--quoteo(pid=21724365:date=06.12.2007 à 21:37:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:37) [snapback]21724365[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724351:date=06.12.2007 à 21:14:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 21:14) [snapback]21724351[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 5x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est meme pire que ca
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On va pas se battre sur les chiffres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] , mais ça fait 3,25 fois plus que j'avais arrondi à 3
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enfin si on prend sur la durée de vie de la voiture et pas du pekin qui l'achete, elles auront toutes les 2 fait 200 000 kms à la louche. et la grosse bagnole meme si c'est 15 ans au lieu de 5 elle aura quand meme rejeté plus de co2 .........

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21724365:date=06.12.2007 à 21:37:name=rasal)-->CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:37) [snapback]21724365[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724351:date=06.12.2007 à 21:14:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 06.12.2007 à 21:14) [snapback]21724351[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21724347:date=06.12.2007 à 21:06:name=rasal)--><div class='quotetop'>CITATION(rasal @ 06.12.2007 à 21:06) [snapback]21724347[/snapback]<!--quotec-->j'adore ce concept de taxation d'un "potentiel" pollution [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
tu fais 5000 km/an avec une "200g", ça te coute 1600 € à l'achat
tu fais 25000 km/an avec une "130g", on te donne 200 € à l'achat...alors que tu auras rejeté 5x plus de CO2 tous les ans

et après on essaye de nous faire croire au concept "pollueur-payeur", le tout à coup de caution de Nicolas Hulot et autre Arthus-Bertrand...Misère...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est meme pire que ca
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On va pas se battre sur les chiffres [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] , mais ça fait 3,25 fois plus que j'avais arrondi à 3
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oué ok, j'ai été plus vite que la musique là... j'ai pas fait gaf au 200/130 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img]

[rasal]

<!--quoteo(pid=21724363:date=06.12.2007 à 21:34:name=Tib)-->CITATION(Tib @ 06.12.2007 à 21:34) [snapback]21724363[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21723501:date=05.12.2007 à 10:41:name=Smart_Fury)--><div class='quotetop'>CITATION(Smart_Fury @ 05.12.2007 à 10:41) [snapback]21723501[/snapback]<!--quotec-->Masi encore une fois je comprends pas. On va taxer a l'achat, au lieu de taxer au roulage. Ca va dissuader l'achat de vehicules chers . En gros on taxe le mec qui se paye une belle caisse, meme si c'est pour rouler peu, et donc il raque TVA, a chque fois qu'il fait un plein, il paye TVA + TIPP, les revisions chere hop TVA encore, etc... C'ets idiot on parle de relancer la conso... mais là ca va etre l'effet inverse. Il aurait été bien plus malin de taxer plus a la pompet voilà tout. Je comprends pas pourquoi c'est pas le caS.
Plus tu roule e tplus tu consommes, plus tu paye. voilà tout.
Là, en gros, meme si tu comptais pas rouler bcp mais jsute te faire plaisir (et donc polluer peu en fait) ben du coup tu consomme pas du tout, comem ca c'ets réglé... pas tres malin

vraiment c'est nul.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Y'a quand même une contre explication : compare le gars qui achète un Cayenne Turbo, habite dans les beaux quartiers de Paris, fait 10000 km par an avec dont la majorité sur les Champs Elysées (quand t'as un Cayenne, tu ne prends pas le métro) et pas au delà du périphérique.

De l'autre côté, tu as un gars qui a une famille, qui gagne 1500€ mensuels (le SMIC ou presque quoi !), qui bosse dans la petite ceinture pour nettoyer les bureaux du cabinet d'avocats du gars en Cayenne. Lui, il n'a pas les thunes pour un Cayenne, et il n'a pas non plus les thunes pour une 207 HDi neuve. Du coup il achète une compacte essence à crédit, qui recrache 180 grammes de CO² par kilomètre. Avec cette caisse, il va faire 100 bornes par jour, parce qu'il habite loin de Paris, faute d'avoir les moyens de se payer un appartement dans le Vème. Il ne prend pas non plus le RER parce que ça met du temps, qu'il a des horaires décalés et qu'il aime bien écouter la radio en venant au boulot. Le gars va donc faire plein de bornes pour son boulot, alors qu'il ne gagne pas tant que ça. Il va se faire assommer sur l'achat de l'auto neuve par cette taxe, il va se faire assommer par la TIPP et la TVA sur le prix du carburant, il va se faire assommer par l'écopastille...

Donc au final, tu ne relances pas forcément la consommation et tu ne renforces pas forcément le pouvoir d'achat en taxant des gens captifs de l'automobile, qui font des bornes non pas par choix mais par obligation, et qui n'auront pas les moyens financières d'assummer ce choix si le gouvernement augmente encore la TIPP.

Attention : je ne dis pas que ton jugement est nul et que le mien est magistral. Je dis juste que comme à chaque fois avec ce type de mesure, il faut trouver un juste milieu. Il ne sera jamais possible de sortir une taxe juste et équitable, mais il est possible de se rapprocher de cet idéal en prenant en compte le plus grand nombre de cas de figure.

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Rappelons que le principe de base de cette taxe est "pollueur payeur"...dans ton cas, le gars avec le Cayenne pollue beaucoup moins que le gars avec la compacte essence, alors qu'il payera beaucoup plus "au nom de la pollution"