Ecopastille

[Smart_Fury]

<!--quoteo(pid=21723598:date=05.12.2007 à 13:50:name=trauma)-->CITATION(trauma @ 05.12.2007 à 13:50) [snapback]21723598[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21723597:date=05.12.2007 à 13:44:name=Protoss Man)--><div class='quotetop'>CITATION(Protoss Man @ 05.12.2007 à 13:44) [snapback]21723597[/snapback]<!--quotec-->Si je comprends bien quelqu'un qui a une voiture rejetant 129 g de CO2 et faisant 50.000 km par an et qui par conséquent rejettera 6,45 tonnes de CO2 dans l'atmosphère sera payé 200 euros pour le faire et en plus aura l'étiquette "respectueux de l'environnement et non pollueur".... alors que quelqu'un qui a une voiture rejetant 166 g de CO2 et faisant 5000 km par an (soit 830 kg de CO2) sera un méchant pollueur qui devra payer 750 euros...

C'est ça la logique du pollueur-payeur? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben c'est plus le vehicule qui est taxé que les usages du proprio, et c'est pas entierrement illogique, le vehicule dans sa durée de vie fera *vraissemblablement* ses 200 000km. Mais c'est l'acheteur d'origine qui l'aura mis dans le circuit.

(ps non je ne cautionne pas du tout le battage CO2 blabla [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img])
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carrément

pour ma part j'aurais été plustot pour une taxe a la pompe... quelques centimes d'euros. plus on roule, plus on paye.
et plus on roule gros plus on paye et tout ca sans flinguer les achats directement... si t'as envie du'un grosse bagnole car tu fais5000 /an ben tu pyera pour tes 5000 km. et l'acheteur suivant pour ses km aussi...
franchement je comprends meme pas pourquoi on en a meme pas parlé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[Guest]

<!--quoteo(pid=21723597:date=05.12.2007 à 13:44:name=Protoss Man)-->QUOTE(Protoss Man @ 05.12.2007 à 13:44) [snapback]21723597[/snapback]<!--quotec-->Si je comprends bien quelqu'un qui a une voiture rejetant 129 g de CO2 et faisant 50.000 km par an et qui par conséquent rejettera 6,45 tonnes de CO2 dans l'atmosphère sera payé 200 euros pour le faire et en plus aura l'étiquette "respectueux de l'environnement et non pollueur".... alors que quelqu'un qui a une voiture rejetant 166 g de CO2 et faisant 5000 km par an (soit 830 kg de CO2) sera un méchant pollueur qui devra payer 750 euros...
C'est ça la logique du pollueur-payeur? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Le premier va payer entre 2.000 et 2.400 euros de TIPP par an, alors que le second paiera entre 250 et 360 euros de TIPP par an. En quatre ans, ça fait dix fois plus que les 750 euros à aligner à l'origine... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--quoteo(pid=21723628:date=05.12.2007 à 15:09:name=Smart_Fury)-->QUOTE(Smart_Fury @ 05.12.2007 à 15:09) [snapback]21723628[/snapback]<!--quotec-->pour ma part j'aurais été plustot pour une taxe a la pompe... quelques centimes d'euros. plus on roule, plus on paye.
et plus on roule gros plus on paye et tout ca sans flinguer les achats directement... si t'as envie du'un grosse bagnole car tu fais5000 /an ben tu pyera pour tes 5000 km. et l'acheteur suivant pour ses km aussi...
franchement je comprends meme pas pourquoi on en a meme pas parlé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'un n'est pas exclusif de l'autre... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

[GPH]

<!--quoteo(pid=21723619:date=05.12.2007 à 14:49:name=Protoss Man)-->QUOTE(Protoss Man @ 05.12.2007 à 14:49) [snapback]21723619[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21723613:date=05.12.2007 à 14:33:name=GPH)--><div class='quotetop'>QUOTE(GPH @ 05.12.2007 à 14:33) [snapback]21723613[/snapback]<!--quotec-->Dans tous les cas il y aura des laisés...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est "lésés" ou "baisés" même si effectivement dans ce cas les 2 mots ont à peu près le même sens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
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J'avais mis un "b" au depart puis j'ai remplacé par un 'l' sans percuter [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]...
Dans tous les cas, ca ne va helas rien changer, la ou on t'offre actuellement 2000Euros plus argus en promo, on t'offrira ecopastille plus argus... Rien qui va pousser les constructeurs francais (diesel inside) à booster vers l'hybride.
Pensée emue à Corine Lepage qui voulait placer la barre a 120g/km

[Gil]

<!--quoteo(pid=21723610:date=05.12.2007 à 14:20:name=pehun)-->CITATION(pehun @ 05.12.2007 à 14:20) [snapback]21723610[/snapback]<!--quotec-->D'un autre coté, faut les faires, les 50 000 bornes par an avec une 107
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
ca mérite bien un chèque de félicitations
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

[Oliv14]

<!--quoteo(pid=21723628:date=05.12.2007 à 15:09:name=Smart_Fury)-->CITATION(Smart_Fury @ 05.12.2007 à 15:09) [snapback]21723628[/snapback]<!--quotec-->pour ma part j'aurais été plustot pour une taxe a la pompe... quelques centimes d'euros. plus on roule, plus on paye.
et plus on roule gros plus on paye et tout ca sans flinguer les achats directement... si t'as envie du'un grosse bagnole car tu fais5000 /an ben tu pyera pour tes 5000 km. et l'acheteur suivant pour ses km aussi...
franchement je comprends meme pas pourquoi on en a meme pas parlé [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils n'avaient pas envie de voir les pêcheurs et les camionneurs de nouveau en grève. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img]

Bonne remarque pour la 107...

[pikachoo22]

Selon l'annonce seul 25% des vehicules vendus seront taxé en malus. ca correspond grosso modo a la part de vehicule essence du parc neuf. car n'importe quel modele essence de plus d'1.6l (soit tous les vehicules type scenic) en essence sont au dessus et devront payer au moins 200 euros. exemple, une logan 1.4 mpi (certes le moteur date un peu, mais ca fait un bon exemple) produit 166g/km devra payer sa voiture 7500 euros + 750euros soit quand meme 10% de plus.
En plus c'est super gentil de faire payer ceux qui s'achetent des vehicules moins polluants car plus recents. Car certes un 4x4 ca pollue, plus qu'une voiture. mais si on compare ce meme 4x4 a une de nos nombreuses 309 GL ou R25 que l'on croise a tous les coins de rue, lequel est le plus polluant?

En discutant avec mes collegues on a une pensee commune. Admettons que l'on ai 27 000 euros pour s'acheter une bagnole neuve mais que l'on veuille une sportive ou une berline plutot puissante, on arrive assez facilement à 1600 euros de taxe. Plutot que de lacher 1600 euros dans le vide, pourquoi ne pas se tourner vers un modele d'occasion plus puissant pour le meme prix voir moins cher? Le probleme c'est que ce modele d'occasion sera aussi plus polluant. Sachant qu'en plus le but est de rajeunir le parc automobile francais.... Quand on sait qu'un quart du parc automobile genere plus des 2 tiers de la pollution automobile je trouve cette demarche bizarre.Elle pourrait prendre tout son sens si les construteurs proposaient des vehicules moins polluants. mais avec le lobby du petrole, on est pas pres de voir arriver les vehicules a hydrogene sur le marché.

[ec]

<!--quoteo(pid=21723597:date=05.12.2007 à 13:44:name=Protoss Man)-->CITATION(Protoss Man @ 05.12.2007 à 13:44) [snapback]21723597[/snapback]<!--quotec-->Si je comprends bien quelqu'un qui a une voiture rejetant 129 g de CO2 et faisant 50.000 km par an et qui par conséquent rejettera 6,45 tonnes de CO2 dans l'atmosphère sera payé 200 euros pour le faire et en plus aura l'étiquette "respectueux de l'environnement et non pollueur".... alors que quelqu'un qui a une voiture rejetant 166 g de CO2 et faisant 5000 km par an (soit 830 kg de CO2) sera un méchant pollueur qui devra payer 750 euros...
C'est ça la logique du pollueur-payeur? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui parce que d'un autre coté, rien ne t'interdit de faire tes 5000 kms / an dans une voiture qui rejete 129 g de CO2 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]

[ec]

<!--quoteo(pid=21723507:date=05.12.2007 à 10:48:name=pehun)-->CITATION(pehun @ 05.12.2007 à 10:48) [snapback]21723507[/snapback]<!--quotec-->Ben c'est ce que j'ai compris, mais quid de la mise en application de l'éco pastille?
si ce n'est qu'à la première carte grise, ne va t'il pas y avoir de création d'un marché d'occaz récentes et donc exonérées de ce genre de taxes??
par exemple venant d'europe?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ca c'est tres probable, je sens un marché du vehicule d'occasion recent qui va se developper en fleche

et pour ceux qui veulent une voiture polluante, a mon avis c'est le moment d'ecumer les stocks et d'acheter sa voiture avant le 31 decembre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21723736:date=05.12.2007 à 19:22:name=ec)-->CITATION(ec @ 05.12.2007 à 19:22) [snapback]21723736[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21723507:date=05.12.2007 à 10:48:name=pehun)--><div class='quotetop'>CITATION(pehun @ 05.12.2007 à 10:48) [snapback]21723507[/snapback]<!--quotec-->Ben c'est ce que j'ai compris, mais quid de la mise en application de l'éco pastille?
si ce n'est qu'à la première carte grise, ne va t'il pas y avoir de création d'un marché d'occaz récentes et donc exonérées de ce genre de taxes??
par exemple venant d'europe?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Ca c'est tres probable, je sens un marché du vehicule d'occasion recent qui va se developper en fleche
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C'est tout bon pour moi, ça va peut-être enfin m'aider à revendre ma C4 HDi 138 BVA FAP qui rejette 175g de CO2/km et qui serait pénalisée en neuf par une taxe de 750 Euros. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Il faut bien ça car c'est invendable ce machin...

Ce qui me fait peur avec cette mesure, c'est qu'on va assister à une généralisation des boîtes ultra-longues qui vont étouffer complètement nos moteurs, ainsi que des BV6 qui vont faire baisser la conso sur autoroute au prix d'un exercice permanent de musculation du bras droit et de la jambe gauche...

Et pour la revente des occasions récentes, ça va complètement déstabiliser le marché : faudra-t-il intégrer la taxe ou le bonus au prix de revente pour que les occasions récentes gardent leur intérêt face aux voitures neuves ???

[palmPilote]

<!--quoteo(pid=21723736:date=05.12.2007 à 19:22:name=ec)-->QUOTE(ec @ 05.12.2007 à 19:22) [snapback]21723736[/snapback]<!--quotec-->et pour ceux qui veulent une voiture polluante, a mon avis c'est le moment d'ecumer les stocks et d'acheter sa voiture avant le 31 decembre [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Immatriculer sa voiture avant le 31 decembre ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[King of PSA]

<!--quoteo(pid=21723597:date=05.12.2007 à 13:44:name=Protoss Man)-->CITATION(Protoss Man @ 05.12.2007 à 13:44) [snapback]21723597[/snapback]<!--quotec-->Si je comprends bien quelqu'un qui a une voiture rejetant 129 g de CO2 et faisant 50.000 km par an et qui par conséquent rejettera 6,45 tonnes de CO2 dans l'atmosphère sera payé 200 euros pour le faire et en plus aura l'étiquette "respectueux de l'environnement et non pollueur".... alors que quelqu'un qui a une voiture rejetant 166 g de CO2 et faisant 5000 km par an (soit 830 kg de CO2) sera un méchant pollueur qui devra payer 750 euros...

C'est ça la logique du pollueur-payeur? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

J'ai l'impression que les manufacturiers de pneus (et en premier Michelin) vont être extrêmement sollicités dans les prochains mois afin de généraliser les pneus à très faible résistance au roulement (comme ceux lancés sur la 308 en 15 et 16 pouces). Ca permettrait de faire changer de catégorie certains véhicules qui sont juste au-dessus de la limite (par exemple une 207 1.6 THP 150 qui est à 166 g).
Bibendum peut se frotter les mains...

[palmPilote]

Je viens de regarder quelques modeles, c'est vraiment la mort pure et simple du monospace essence [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]
Deja que je connaissais que 2 proprios dans mon entourage (Scenic 1.6 et Espace 2.0)...

Le Scenic 1.4 16v est a 173g [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Dans la gamme Golf V essence, le 1.4 TSI 140 est deja a 169g, le 1.4 16V a 165g...

La 308 THP 150ch - voiture ultra sportive - 167g ... avec un moteur essence dernier cri turbo et injection directe...

J'ai quand meme l'impression que en 2008 en tout cas, il y'aura plus de taxes que de primes non [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
A moins que les ventes d'hybrides explosent... Parce qu'on va pas tous rouler en smart ou aygo ?

[julien]

Il faut quand même soulever le point hallucinant suivant :

- 161 à 165 gr, soit une plage de 5 gr ou l'on paie 200 euros
- 166 à 200 gr, soit une plage de 35 gr ou l'on paie 750 euros

N'aurait il pas été judicieux d'introduire une plage intermédiaire, parce que mettre tous les véhicules de 166 à 200 gr dans le même panier c'est clairement dire que c'est pour ratisser le plus large possible les 750 euros...la plage à 200 euros est juste la parce qu'on ne peut pas démarrer direct à 750 euros.

[Nounours]

<!--quoteo(pid=21723806:date=05.12.2007 à 22:30:name=palmPilote)-->CITATION(palmPilote @ 05.12.2007 à 22:30) [snapback]21723806[/snapback]<!--quotec-->Je viens de regarder quelques modeles, c'est vraiment la mort pure et simple du monospace essence [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]
Deja que je connaissais que 2 proprios dans mon entourage (Scenic 1.6 et Espace 2.0)...

Le Scenic 1.4 16v est a 173g [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Dans la gamme Golf V essence, le 1.4 TSI 140 est deja a 169g, le 1.4 16V a 165g...

La 308 THP 150ch - voiture ultra sportive - 167g ... avec un moteur essence dernier cri turbo et injection directe...

J'ai quand meme l'impression que en 2008 en tout cas, il y'aura plus de taxes que de primes non [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
A moins que les ventes d'hybrides explosent... Parce qu'on va pas tous rouler en smart ou aygo ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La 130i (265 ch) est dans la même tranche. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
La 120d (177 ch) va permettre de s'enrichir un peu [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
La 120i (170 ch) est à 152 g donc 0€

[palmPilote]

Les constructeurs vont brider les autos par tous les moyens c'est tout [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img]
Boite longue, pneus verts, on sacrifie quelques chevaux et hop, sous la barre fatidique [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
Et une auto bien agreable a conduire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

Ce sera typiquement le cas de cette 308 THP et Golf TSI... qui ne meritent pas faut etre honnete d'etre autant taxées qu'une GTI de 200ch.