Porsche Cayenne gegen VW Touareg

[Gu]

Les 2 sont moches non ? j'ai bon ?

[Loïc]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->En parlant de Vel Satis, dans ARles villes de 50.000 âmes j'en croise 3 au minimum par jour ! Dont aucune immatriculée dans le 13 ! Mais 76, 30 92 ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben 92 et 76, c'est Renault... 30, je sais pas.

Pour revenir à la Cayenne, je ne la trouve pas belle, mais ce qui me gêne le plus c'est qu'elle existe... à quand une camionette Ferrari ou une citadine Jaguar?

[Thunder]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->
En parlant de Vel Satis, dans ARles villes de 50.000 âmes j'en croise 3 au minimum par jour ! Dont aucune immatriculée dans le 13 ! Mais 76, 30 92 ...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ben 92 et 76, c'est Renault... 30, je sais pas.

Pour revenir à la Cayenne, je ne la trouve pas belle, mais ce qui me gêne le plus c'est qu'elle existe... à quand une camionette Ferrari ou une citadine Jaguar? <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Il faut quand même se souvenir d'une chose avant de tenir pareil discours : Porsche est une firme indépendante financièrement ; elle ne dépend pas d'un grand groupe automibile, comme Ferrari ou Porsche. Par ailleurs, Porsche était il n'ya pas si longtemps dans une position fiancière très précaire. Ce n'est que depuis la sortie de la 996 que la firme a retrouvé une meilleure santé.
Il résulte de cela que la situation de Porsche est délicate. Elle ne peut se permettre de voir la vente de ses modèles baisser ou de commettre une quelconque erreur de stratégie, comme les marques prestigieuses citées + haut, qui bénéficie de la couverture de leur groupe.
Le Cayenne a pour objectif de renforcer la sitation fiancière de Porsche. Si cela permet à la firme de conserver son indépendance pour continuer à produire la 911, pourquoi pas. Ce dernier point me permet, quant à moi, de mieux digérer l'adition (faut bien dire qu'extérieurement, le Cayenne est comme dire, euh )

[Loïc]

Tu as tout à fait raison, Thunder. Peut-être est-ce indispensable d'un point de vue économique, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça dommage du point de vue de l'esprit...

[Thunder]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Tu as tout à fait raison, Thunder. Peut-être est-ce indispensable d'un point de vue économique, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça dommage du point de vue de l'esprit...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C clair !
Mais si cela permet la survie de la 911, pourquoi pas !

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Tu as tout à fait raison, Thunder. Peut-être est-ce indispensable d'un point de vue économique, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça dommage du point de vue de l'esprit...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C clair !
Mais si cela permet la survie de la 911, pourquoi pas ! <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tu es si pessimiste que ça sur l'avenir de Porsche ???
Constructeur le plus rentable au monde, modèle mythique...comme le disait le patron de BMW, le marché du luxe / haut de gamme est assez insensible aux cycles économiques....

Ali

[Thunder]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Tu as tout à fait raison, Thunder. Peut-être est-ce indispensable d'un point de vue économique, mais je ne peux m'empêcher de trouver ça dommage du point de vue de l'esprit...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C clair !
Mais si cela permet la survie de la 911, pourquoi pas ! <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tu es si pessimiste que ça sur l'avenir de Porsche ???
Constructeur le plus rentable au monde, modèle mythique...comme le disait le patron de BMW, le marché du luxe / haut de gamme est assez insensible aux cycles économiques....

Ali<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ben il n'y a qu'à voir la situation des années 90, qui n'était pas bien folichone. Ce n'est pas pour rien que porsche a fait son virage vers une philosophie GT, pour rendre les modèles + accessibles à un + grand nombre de clients.

[Glouba]

La Cayenne n'a rien d'une Porsche, on croirait l'oeuvre d'un tuner riche (Sultan de Brunei powaaa ) qu'aurait bidouille (et passablement alourdi) une Touareg !!

Laquelle Touareg n'est pas hyper-originale, faut dire c'est pas vraiment dans la culture maison la revolution esthetique... De toute facon, je trouve le choix de VW curieux, il m'eut semble plus logique de sortir le Touareg chez Audi... Comme la Phaeton, le Touareg s'adresse a une clientele nettement plus friquee que les clients VW actuels.

Sur le succes, sans doute y aura-t-il des clients pour le Cayenne, avec probablement le meme profil que les actuels acheteurs de X5 4.4 ou ML AMG... Pour le Touareg, la question se pose. Avec de la thune et au sein du meme groupe, la AllRoad fait carrement moins camion ...

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour le Touareg, la question se pose. Avec de la thune et au sein du meme groupe, la AllRoad fait carrement moins camion<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Intrinsèquement, assurément ! L'Allroad est un meilleur choix ... peut être même en aptitudes TT, mais je m'avance un peu là.
Reste que l'Allroad garde le look de gros break ... or c'est bien connu et ce n'est pas Baxter (même s'il est en vacances cette semaine) qui va me contredire : on achète un 4x4 avant tout pour son caractère ostentatoire !

[Yvan]

Le Cayenne apporte une nouvelle identité au segment des SUV et par extension à celui des 4x4. Le Range Rover est établi depuis plus de 30 ans, c'est la référence tant en polyvalence qu'en luxe et confort. Le X5 est un SUV orienté route, il ne reprend dans le segment que la hauteur et le volume en apportant un compétence routière de haut niveau. Lexus, de mon point de vue n'apporte rien, le style est fade, les prestations moyennes. Audi et Volvo ont transformé un break en SUV. Il importe pour eux d'être présents sur le marché vite et à moindre coût. Le XC90 va un peu plus loin mais reste très timide (Cf Lexus). Pour répondre à Florian sur les capacités de l'Allroad en TT, la suspension en alu supporte très mal les contraintes du hors chemin, la présence d'une suspension pneumatique n'est qu'en leurre pour apporter un touche de techno, le réducteur est en option et uniquement sur les boites méca, et puis les porte-à-faux sont conséquents.
Le style du cayene rebute les amateurs de Porsche, je le trouve nouveau pour le segment, l'identité de la marque est très présente par l'avant, l'arrière étant nouveau. Oser comparer un touareg et un cayenne c'est un peu fort, l'un apporte une image décalée, l'autre est une break sans saveur (idem phaeton). JE ne suis pas client de ce produit, à tout choisir, je préfère largement le Range, mais le Cayenne n'est pas vilain pour autant.
Et puis les très nombreux amateurs de performances de ce forum ne tomberont pas dans l'ennui avec les chiffres annoncés.
Alors ne boudons ce plaisir d'une nouvelle porsche, il est assez rare.

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le Cayenne apporte une nouvelle identité au segment des SUV et par extension à celui des 4x4. Le Range Rover est établi depuis plus de 30 ans, c'est la référence tant en polyvalence qu'en luxe et confort. Le X5 est un SUV orienté route, il ne reprend dans le segment que la hauteur et le volume en apportant un compétence routière de haut niveau. Lexus, de mon point de vue n'apporte rien, le style est fade, les prestations moyennes. Audi et Volvo ont transformé un break en SUV. Il importe pour eux d'être présents sur le marché vite et à moindre coût. Le XC90 va un peu plus loin mais reste très timide (Cf Lexus). Pour répondre à Florian sur les capacités de l'Allroad en TT, la suspension en alu supporte très mal les contraintes du hors chemin, la présence d'une suspension pneumatique n'est qu'en leurre pour apporter un touche de techno, le réducteur est en option et uniquement sur les boites méca, et puis les porte-à-faux sont conséquents.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Les SUVs sont pas des 4x4 de franchissement, aucun d'entre eux. C'est d'ailleurs pourquoi le Range n'est pas un SUV, contrairement a ce que tu laisses entendre. C'est sans doute le seul a avoir de reelles capacites off-road, au-dela de la flaque de neige ou de la mare de boue .

Cela-dit, cela n'empeche aucun des SUV precites de se vendre, et plutot bien. Les capacites off-road n'ont aucune importance, en fait, bien moins que les raffinement technologiques supposes les leur apporter. En clair, mieux vaut afficher une suspate penumatico-electronique inefficace en 4x4 qu'une solution classique efficace dans toutes les conditions, mais qui en jettera nettement moins dans les discussions au bar du golf...

Le Cayenne sera quoi que t'en penses un concurrent essentiellement du X5, et ne quittera pour ainsi dire jamais le bitume.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Le style du cayene rebute les amateurs de Porsche, je le trouve nouveau pour le segment, l'identité de la marque est très présente par l'avant, l'arrière étant nouveau.  <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'AV EST celui d'une Porsche, greffe sur un corps de gros 4x4 genre Patrol. L'AR ressemble a rien, il est lourd et c'est tout ...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Oser comparer un touareg et un cayenne c'est un peu fort, l'un apporte une image décalée, l'autre est une break sans saveur (idem phaeton). JE ne suis pas client de ce produit, à tout choisir, je préfère largement le Range, mais le Cayenne n'est pas vilain pour autant.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La comparaison s'impose, puisque ce sont les 2 moutures de la meme auto. L'une dans un traitement sobre mais finalement assez adapte, l'autre dans une execution qui a la fois massacre la ligne de l'engin et ridiculise le look des Porsche... A quand l'AV de la 996 sur une Trabant ??

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et puis les très nombreux amateurs de performances de ce forum ne tomberont pas dans l'ennui avec les chiffres annoncés.  
Alors ne boudons ce plaisir d'une nouvelle porsche, il est assez rare.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
C'est autant une nouvelle Porsche que l'Agila est un Opel ...

[Faure]

quitte à passer pour un obtu....

Nouvell porshe ??? Késako ? Ca n'a rien a voir avec une Porshe. Comme si Caterham se mettait à faire des cadies de spermarché (koike : structure tubulaire ).
Mais il est MOCHE ce truc ! Déjà mercedes avait sorti (poussé) une grosse m... Et puis c'est quoi ces bagnoles ?: haut comme un 4x4 mais sans aucune possibilité de franchissement, puissant comme une sportive mais sans tenue de route comparable, gros comme une camionette mais sans capacité de chargement...etc.
Tout juste du bon gros machin vendu cher pré-tuné pour les pov' gros beauf enrichis qui veulent afficher leur pognon et se faire croire à un semblant de sportivité

ayé, j'ai fait mon obtu afédubiennnn.

[Yvan]

Glouba, je n'ai jamais rangé le Range dans la catégories des SUV.
Pour la suspension pneumatique pilotée ou pas, c'est un système qui permet, en dehors des capacités TT, de faire tenir au mieux, et selon les critères actuels, un engin de plus de 2 tonnes sur la routes. Le X5 en possède une à l'arrière. D'ailleurs le ML est régulièrement recalé pour un comportement pataud et un confort, disons rustique.
La clientèle de ces produits attache unegrande importance au confort, que seule une suspension élaborée permet d'obtenir sans dégrader la tenue de route.

Pour le style du Cayenne, le style est adapté à la fois aux standards du segment et à l'identité porsche. Tu carricature en disant qu'il ressemble à un Patrol.

Le style du touareg, n'a pas d'âme, je pense que c'est indiscutable. Regarde un X5 ou un Range, VW a manqué d'inspiration.

[Bern]

Qu'est-ce que vous vous plaignez que Porsche fasse un 4x4?

Ca se tient, c'est u nouveau marche ou le luxe et sportif a sa place et qui n'empiete pas sur les modeles existant. Moins idiot que de faire une Bozster S aussi bellle et presque sportive qu'une 911 vendue le double.

Le gars (ou nana) qui a deja une Porsche mais qui a envie d'avoir une caisse ou il peut trimbaler ses sacs de golf et partir en weekende avec sa famille, ca se justifie, alors pourquoi pas.

[Glouba]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Qu'est-ce que vous vous plaignez que Porsche fasse un 4x4?

Ca se tient, c'est u nouveau marche ou le luxe et sportif a sa place et qui n'empiete pas sur les modeles existant. Moins idiot que de faire une Bozster S aussi bellle et presque sportive qu'une 911 vendue le double.

Le gars (ou nana) qui a deja une Porsche mais qui a envie d'avoir une caisse ou il peut trimbaler ses sacs de golf et partir en weekende avec sa famille, ca se justifie, alors pourquoi pas.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Perso, que Porsche fasse un SUV, une citadine ou un ludospace, je m'en cogne. Sans doute du point de vue marketing est-ce bien vise, y'a un marche, le X5 l'a demontre, pour un SUV type "routier sport" a forte image (et gros tarifs)...

Je trouve par contre qu'esthetiquement c'est une bouse monumentale, une sorte de greffe d'AV de 996 sur une carrosserie de camion (genre Patrol long)... Un tuner fou aurait pas fait mieux. Le probleme est qu'outre le ratage de l'auto elle-meme, ce truc devalorise toute l'esthetique des Porsche actuelles...

Alors qu'il est possible (MB l'a demontre avec une certaine reussite esthetique pour les Classe A et Vaneo, par exemple) de decliner un air de famille sans pour autant verser dans le plagiat, la caricature ou la reproduction a l'identique.