La 308 Définitive...

[Guga]

<!--quoteo(pid=21633441:date=03.05.2007 à 02:02:name=Clint E.)-->QUOTE(Clint E. @ 03.05.2007 à 02:02) [snapback]21633441[/snapback]<!--quotec-->Faudrait arrêter de raconter tout et son contraire à propos de la 307, elle était (est) une référence sur bien des points (en oubliant certains points de qualité/finition dans la vision fiabilité plutôt discutables) même pour le style et les volumes dont une grande partie d'autres constructeurs ont recopié la recette. Le cube sur roues de Golf IV n'était pas plus distingué. La Golf V idem (comme son dérivé Touran mal repompé dans le style), si son style ne change pas clairement la remplaçante fonce aussi droit vers le mur.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour moi la 307 est pétrie de qualités. Si on "accepte" son style, c'est une proposition très homogène (pas de défaut majeur) et à un très bon rapport qualité/prix.

MAIS je crois que ce modèle, lancé début 2001 (tout comme une certaine... Laguna), a souffert de nombreux et sérieux problèmes de qualité sur ses premières années de commercialisation, en vrac et en en oubliant certainement : soucis d'électronique (BSI qui "déconne" / arrêt total en roulant / à reprogrammer), trains roulants pas complètement aboutis (usure prématurée des pneus, claquements systématiques dans les suspensions), problèmes de volant-moteur sur les 2.0 HDI 110, etc, etc...

Bref, je crois que Peugeot paie en ce moment au niveau de ses chiffres de ventes non seulement le style de ses voitures, plus trop dans le coup, et le vieillissement de sa gamme (une 407, à peine 3 ans après sa sortie, fait déjà démodée; que dire de la 308 qu'on entrevoit; il n'y a que la 207 qui fait est un minimum "sexy", normal, elle n'a qu'un an), mais aussi et surtout la chute de son niveau de qualité, dont la 307 est l'exemple le plus frappant.
Je me rappelle des années 70 et 80, où Peugeot était synonyme de costaud. Les 504 familiales faisaient une carrière digne de Mercedes jusqu'au fin fond de l'Afrique, puis la 205, ou plus tard la 405 et même la 406. Depuis la fin des années 90 et l'apparition de gadgets électroniques en tout genre, et la chasse aux coûts et aux délais (premiers acheteurs = beta testeurs), tout s'est beaucoup dégradé.

Pour preuve, ci-dessous, la 1ère priorité de Christian Streiff, la qualité.
Il vient même d'accorder une rallonge budgétaire pour que la 308 améliore encore sa qualité. Sera-ce suffisant ?
<!--quoteo(pid=0:date=:name=PSA février 2007)-->QUOTE(PSA février 2007)<!--quotec-->(...)Les causes sont clairement identifiées : difficultés à gérer le niveau de qualité en période de croissance rapide, vieillissement des gammes, intensification de la concurrence et dégradation forte de la rentabilité tant en raison de facteurs internes (baisse du taux d’utilisation des capacités industrielles) qu’externes (matières premières).

Pour retrouver rapidement croissance et rentabilité, Christian Streiff a défini quatre urgences opérationnelles pour PSA Peugeot Citroën :

La première priorité est la qualité sur laquelle il a appelé l’entreprise à se mobiliser plus activement encore. L’objectif est de placer rapidement Peugeot et Citroën parmi les meilleures marques du marché tant en qualité produit qu’en qualité de services en accélérant le travail déjà entamé à la conception automobile, dans les usines, chez les fournisseurs et dans les réseaux commerciaux.

La seconde priorité est la réduction des coûts. Le Groupe s’est armé pour une croissance durable et a vu dériver ses coûts, lorsque cette croissance s’est interrompue. Un changement drastique dans le rythme des économies doit être opéré à court terme : gestion des effectifs, réduction des frais de structure, gains de productivité rapides sur tous les sites et dans toutes les directions de l’entreprise, simplification de l’organisation sont au programme des prochains mois.

La troisième priorité est la stratégie produit. L’accélération du plan produit et son élargissement doivent mieux répondre aux changements des attentes clients et à l’intensification de la concurrence mondiale. En outre, l’objectif de raccourcissement des délais de gestation des projets futurs doit être remis au centre des préoccupations du groupe compte tenu de l’attrait croissant du marché pour les nouveautés.

Enfin, la quatrième priorité est l’international avec trois têtes de pont à développer rapidement. Changer de taille en Chine, devenir un acteur majeur de l’industrie automobile au Mercosur et continuer l’expansion en Europe de l’est sont les objectifs à court terme du groupe. (...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[Gracus]

<!--quoteo(pid=21634095:date=03.05.2007 à 23:22:name=Guga)-->QUOTE(Guga @ 03.05.2007 à 23:22) [snapback]21634095[/snapback]<!--quotec-->La première priorité est la qualité sur laquelle il a appelé l’entreprise à se mobiliser plus activement encore. L’objectif est de placer rapidement Peugeot et Citroën parmi les meilleures marques du marché tant en qualité produit qu’en qualité de services en accélérant le travail déjà entamé à la conception automobile, dans les usines, chez les fournisseurs et dans les réseaux commerciaux.

La troisième priorité est la stratégie produit. . En outre, l’objectif de raccourcissement des délais de gestation des projets futurs doit être remis au centre des préoccupations du groupe compte tenu de l’attrait croissant du marché pour les nouveautés.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Comment ameliorer la qualité en raccourcissant les développements projets ?
Pour vivre la chose de près, la priorité est sur le renouvellement de gamme, le reste vient après.

[Breton]

<!--quoteo(pid=21634194:date=04.05.2007 à 08:52:name=Gracus)-->QUOTE(Gracus @ 04.05.2007 à 08:52) [snapback]21634194[/snapback]<!--quotec-->Comment ameliorer la qualité en raccourcissant les développements projets ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et surtout la réduction des coûts, c'est n'importe quoi, le discours type pour les actionnaires, totalement décalé par-rapport à la réalité ... ceci dit les véhicules PSA sont maintenant très bons en qualité / fiabilité. Une 307 ou une C5 sont des véhicules INCREVABLES, ma C5 a 216 000 km et je n'ai même pas fait de révision avant de passer le CT.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Pour vivre la chose de près, la priorité est sur le renouvellement de gamme, le reste vient après.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils ont des méthodes, les mêmes que les autres et ça marche à peu près, on ne va pas revivre le lancement de la 605 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Nikotec]

<!--quoteo(pid=21634195:date=04.05.2007 à 09:00:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 04.05.2007 à 09:00) [snapback]21634195[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21634194:date=04.05.2007 à 08:52:name=Gracus)--><div class='quotetop'>CITATION(Gracus @ 04.05.2007 à 08:52) [snapback]21634194[/snapback]<!--quotec-->Comment ameliorer la qualité en raccourcissant les développements projets ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et surtout la réduction des coûts, c'est n'importe quoi, le discours type pour les actionnaires, totalement décalé par-rapport à la réalité ... ceci dit les véhicules PSA sont maintenant très bons en qualité / fiabilité. Une 307 ou une C5 sont des véhicules INCREVABLES, ma C5 a 216 000 km et je n'ai même pas fait de révision avant de passer le CT.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour vivre la chose de près, la priorité est sur le renouvellement de gamme, le reste vient après.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils ont des méthodes, les mêmes que les autres et ça marche à peu près, on ne va pas revivre le lancement de la 605 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Une C5 je ne sais pas mais une 307, ça doit etre apres remplacement de la moitié de l'auto si j'en juge par la mienne...

[Yves]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Je peux te l'expliquer et c'est très simple en fait... il y a eu changement à la direction VW, Martin Winterkorn alors à la tête d'Audi prenant les rènes.
Ce dernier n'étant pas d'accord avec l'orientation stylistique de certains modèles de la marque (Golf notamment, mais aussi la Scirocco), il a renvoyé les designers à leur planche à dessin, un peu comme Ghosn l'a fait chez Renault avec la Twingo II.

D'où ce retard de 6 mois... il n'empêche nénanmoins que l'échec relatif de la Golf V reste une réalité, et que son remplacement anticipé fut décrété afin de limiter la casse.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Cela ne m'explique rien du tout, je le savais déjà mais tu me donnes la raison qui invoque ce retard, tu me donnes pas la réponse à ce que j'attends qui est pourtant clair si la Gofl 5 se vend mal, que c'est un echec (pas vraiment réaliste je rajouterais) et tout le tralalala pourquoi la retarder de 6 mois ? Si c'été vrai ils aurient tout de suite lancés la Golf sans attendre, si ils attendent c'est que la Golf 5 se vend comme ils veulent, c'est d'ailleurs préciser dans l'article après peut-être qu'ils sont pas doués pour faire des estimations et qu'ils ont surréstimé la Golf 5 d'ailleurs les objectifs de la 207 on étés revus à la baisse !
De plus ton exemple avec Carlos Gohsn confirme ce que je disais, la Twingo I se vend encore bien, d'où le fait qu'ils ont pu se permettre retarder la II sinon ils l'auraient lancés tel quelle été avant Goshn... Si ils retardent c'est que la voiture qui va être remplacée peut leur permettre de le faire sans perdre d'argent ou autre et qu'elle se vend bien et meêm très bien c'est clair et net !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour mémoire, cette dernière est sortie à la rentrée 2003, elle devrait donc être remplacée à la rentrée 2008.... soit tout juste 5 ans de carrière, c'est très peu tu en conviendras [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tu conviendras aussi que la 307 qui s'est relativement bien vendue sera remplacée cette année soit après 6 ans de carrière c'est très peu aussi et tu en conviendras [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->(à titre de comparaison, la Golf III et la Golf IV ont fait une carrière de 7 ans...)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pour rappel, et aussi à titre de comparaison c'est la même chose en ce qui concerne la carrière de la 306 et de la 307...

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Ah bon ?! Ben pas moi ! La 207 n'a RIEN en commun avec une 206, à part une silhouette vaguement identique.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

OUI, et je confirme ce que je disais ! En même temps y'a plus neutre que TOI ! Dire qu'il y' a RIEN en commun entre une 206 et une 207 c'est tout bonnement FAUX et c'est aussi faire preuve de mauvaise foi, le pommeau c'est le même [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] ! Ils ont juste fait un effort pour l'intérieur !
La 207 n'est qu'une 206 restylée et gonflé !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Il l'est encore plus au niveau prestations.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Hein ??? C'est clairement FAUX ! Par rapport a une 206 une 207 est : plus grosse, plus encombrante, pas plus spacieuse, plus lourde, elle consomme plus, elle est moins agile et moins performante, point de vu confort elle n'est pas réputée pour ça dans la catégorie et point de vu finition c'est pas le top de la catégorie non plus et ne parlons pas des prix !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Hein ?? C'est quoi le rapport entre une Corolla et une Auris ? Tout simplement AUCUN ! La Corolla était une fade copie de Golf III ou IV, l'Auris est une fade copie de 307.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Quoi ???
Le rapport c'est le même que sur 307 >>> 308 tout simplement ! Si tu te trouves que l'Auris est une fade copie de 307 pas besoin d'aller plus loin, on a tout compris ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Mauvais exemples :
Punto 1 -> Punto 2, Fiat a été mis en quasi faillite
Corsa 1993 -> Corsa 2000, 6 ans de purgatoire pour Opel
Golf 4 -> Golf 5
307 -> 308<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils sont effectivements mauvais ces exemples !

Et pour reprendre tes exemples et pour confirmer et prouver qu'ils sont mauvais : La golf IV et la Golf V ont bien changés on ne confond pas les deux et le changement est au moins à la mesure de 206 -> 207 pour Punto 1 et Punto 2 ainsi que Corsa 1993 et Corsa 2000 elles ont complétements changés de design ont voit qu'ils ont eu peut-être eu tords comme tu le précise en disant que ça a carrément mis Fiat en faillite pour la Punto et que ça a été 6 ans de purgatoire entre les 2 Corsa, peut-être que Peugeot à raison de ne pas le faire... on verra ça dans les chiffres de ventes !

<!--quoteo(pid=21634046:date=03.05.2007 à 21:45:name=Clint E.)-->CITATION(Clint E. @ 03.05.2007 à 21:45) [snapback]21634046[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21633467:date=03.05.2007 à 08:13:name=Breton)--><div class='quotetop'>CITATION(Breton @ 03.05.2007 à 08:13) [snapback]21633467[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Point de vu évolution des bons exemples :

406 - 407 malheureusement [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]
Megane I ( [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] ) - Megane II aussi.
Xsara - C4 super exemple !<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mauvais exemples :
Punto 1 -> Punto 2, Fiat a été mis en quasi faillite
Corsa 1993 -> Corsa 2000, 6 ans de purgatoire pour Opel
Golf 4 -> Golf 5
307 -> 308
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Les mauvais exemples cités en sont justement de ... mauvais.

La Punto, bien qu'elle soit pétrie de qualité, a plutôt été victime de la mauvaise communication du groupe Fiat et de son image "ben beurk c'est une Fiat"... pas spécialement de sa ligne,

La Corsa, idem, victime de préjugés aussi en dépit de ses qualités "c'est une Opel tu comprends"...

La Golf, le style fadasse n'explique certainement pas tout mais il doit être de l'équation [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

La 308 wait & see...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Exact + 1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[Bozo]

Ouais enfin suffit de poser ses fesses dans une 206/Clio 2 et une Punto2/Corsa 3 pour comprendre qu'il y avait quand même le grand écart sur pas mals de points (Confort, chassis et même finition).

[Yves]

Càd bozo ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

2 types de pares chocs arrière donc un classique et un sport/HDG donc :

[manu5494]

çà sera un veau comme d'hab cette 308, même pas foutu de doubler un tracteur alors que c'est une ligne pointillée [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/out.gif[/img]

[Bozo]

<!--quoteo(pid=21634779:date=04.05.2007 à 19:40:name=Yves)-->CITATION(Yves @ 04.05.2007 à 19:40) [snapback]21634779[/snapback]<!--quotec-->Càd bozo ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Que selon moi quand sont sorties en 98 les 206 et Clio, Corsa et Punto 2 avaient dejà un temps de retard dans ce qu'on retrouve en encore plus exacerbé aujourd'hui: la montée des prestations et de la taille dans le segment B.

[ypos]

<!--quoteo(pid=21634717:date=04.05.2007 à 18:46:name=Yves)-->QUOTE(Yves @ 04.05.2007 à 18:46) [snapback]21634717[/snapback]<!--quotec-->Tu conviendras aussi que la 307 qui s'est relativement bien vendue sera remplacée cette année soit après 6 ans de carrière c'est très peu aussi et tu en conviendras [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
La 307 présentée fin 2000 pour une lancement commercial tout début 2001... elle sera donc visiblement dévoilée à Francfort, soit à la rentrée 2007.... si je compte bien, ça fait 7 ans (ou quasi, à voir la date de lancement) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Donc ça fait -quasi en comptant un lancement commercial dans la foulée de la présentation- deux ans de plus, ce n'est pas rien tu en conviendras.

Enfin, je n'ai pas parlé d'échec de la Golf V mais d'échec relatif, en fonction des attentes qu'elle sucitait de VW... c'est différent.

Pour ce qui est du retard de la Golf VI, comme je te le disais, Martin Winterkorn l'a renvoyé à la planche à dessin, pour modifier la face avant et la calandre notamment..... ca ne prend pas deux jours...
VW ne veut pas se précipiter non plus, d'autant que la Golf V ne se vend pas si mal en effet, et préfère prendre un peu de temps afin de préparer la réplique... comme je le disais, à la rentrée 2008, la Golf V n'aura alors que 5 ans de carrière derrière elle, CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21634633:date=04.05.2007 à 17:44:name=Nikotec)-->CITATION(Nikotec @ 04.05.2007 à 17:44) [snapback]21634633[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21634195:date=04.05.2007 à 09:00:name=Breton)--><div class='quotetop'>CITATION(Breton @ 04.05.2007 à 09:00) [snapback]21634195[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21634194:date=04.05.2007 à 08:52:name=Gracus)--><div class='quotetop'>CITATION(Gracus @ 04.05.2007 à 08:52) [snapback]21634194[/snapback]<!--quotec-->Comment ameliorer la qualité en raccourcissant les développements projets ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Et surtout la réduction des coûts, c'est n'importe quoi, le discours type pour les actionnaires, totalement décalé par-rapport à la réalité ... ceci dit les véhicules PSA sont maintenant très bons en qualité / fiabilité. Une 307 ou une C5 sont des véhicules INCREVABLES, ma C5 a 216 000 km et je n'ai même pas fait de révision avant de passer le CT.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour vivre la chose de près, la priorité est sur le renouvellement de gamme, le reste vient après.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Ils ont des méthodes, les mêmes que les autres et ça marche à peu près, on ne va pas revivre le lancement de la 605 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Une C5 je ne sais pas mais une 307, ça doit etre apres remplacement de la moitié de l'auto si j'en juge par la mienne...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

j'allais le dire ...

une 307 ...INCREVABLE [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ptdr.gif[/img]

en changeant le volant moteur tous les 60.000km et le filtre à particules tous les 80.000km , plus les autres joyeusetés, elle doit effectivement pouvoir tenir 300.000 bornes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

[Yves]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->La 307 présentée fin 2000 pour une lancement commercial tout début 2001... elle sera donc visiblement dévoilée à Francfort, soit à la rentrée 2007.... si je compte bien, ça fait 7 ans (ou quasi, à voir la date de lancement) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Désolé de te l'apprendre mais tu comptes mal car pour passer de 2001 à 2007 il y a seulement 6 ans, pas 7 ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]
Ce qui compte bien évidemment c'est la date de lançement commercial, qui date du 01/04/01 tu conviendras que ce n'est pas au tout début 2001...
Ne viellit pas la 307 elle aura 7 seulement le 01/04/2008 si tu comptes bien avec la date de lançement soit 7 mois après le lançement de la 308, tu conviendras que 7 mois c'est pas rien et que ces 7 mois font qu'elle n'aura pas 7 ans en 2007 point !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Donc ça fait -quasi en comptant un lancement commercial dans la foulée de la présentation- deux ans de plus, ce n'est pas rien tu en conviendras.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Dans la foulé ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img]
Justement non, le lancement commercial n'a pas été réalisé dans la foulée de la présentention, enfin officiellement et réellement...après si ça t'arrange de penser que ce n'est pas le cas libre à toi mais sache que tu es dans le faux !
Tu conviendras donc que le lancement commercial ayant été effectué le 01/04/01 pour un remplacement a francfort en 2007 ce n'est pas 2 ans de plus en réalité, mais 1 an donc je ne conviens pas que ce n'est pas rien de ce fait !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Enfin, je n'ai pas parlé d'échec de la Golf V mais d'échec relatif, en fonction des attentes qu'elle sucitait de VW... c'est différent.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est ce que j'ai dis si tu as regardé un tant soit peu ce que j'ai écris... j'ai dis que VAG attendait trop de la G5 et qu'il n'était pas fort pour faire des estimations c'est différent aussi !

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Pour ce qui est du retard de la Golf VI, comme je te le disais, Martin Winterkorn l'a renvoyé à la planche à dessin, pour modifier la face avant et la calandre notamment..... ca ne prend pas deux jours...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Comme je te le disais tu ne réponds pas à ma question tu me dis quelque chose dont je suis déjà au courant en plus dois-je rappeler que c'est moi qui ai trouvé l'article ?!
En quoi savoir que revoir le dessin de la Golf 6 ne prend pas 2 jours (je savais que c'été 3) va répondre à ma question en plus de me donner une affirmation idiote ?

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->VW ne veut pas se précipiter non plus, d'autant que la Golf V ne se vend pas si mal en effet, et préfère prendre un peu de temps afin de préparer la réplique...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oh ben non ils veueltn aps se précipiter mais à t'enttendre 5 ans c'est peu ça veut dire que ça presse tu te contredis toi même !
Et puis comme je le disais vu que la G5 se vend comme il faut (et veulent) ils peuvent se le permettre surtout que la Golf est l'une des compactes les plus vendus de sa catégorie ! CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->comme je le disais, à la rentrée 2008, la Golf V n'aura alors que 5 ans de carrière derrière elle, CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Tandis que la 307 n'aura que 6 ans de carrière et pas 7 ans de carrière car elle les aura le 01/04/2008 pas avant ! Oui CQFD (bis) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[lexus]

Et la corolla elle a combien d'annee ..5 ans aussi. De meme la honda civic 7 a tenue 5 ans etc... Les cycles europeens s'accelerent la ou les japonnais ralentissent ..Bref on va vers 5-6 ans de cycle de vie par vehicules generalistes .
Sinon pour revenir a la 307 , elle reste encore aujourdhui un des meilleurs choix de sa categorie quoi qu'en disent ses detracteurs qui mettent toujours en avant les perfs ( ca interesse 10% des acheteurs) ou la fiabilite mauvaise ( de meme que la finition alors que depuis 3 ans elle est largement au niveau des autres de la classe .. ce qui ne veux pas dire que ce soit parfait loin de la...). Quand au style s'il a vieilli c'est logique essentiellement parceque au bout de 3 millions de vendue ( pour une "mochetee" pareil c'est un exploit faut croire) il y en a trop en circulations.
La 308 je le repete , je l'ai vue et je pense franchement qu'elle devrait plaire au moins autant que la 307 ( ben oui rappeler vous 3 millions). C'est pas une bravo2 ou une civic8 mais tout comme la 207 ( que personnellement je trouve moins reussie que la 308) elle balayera large. Faudra quand meme que la qualite fasse bonne impression et mieux encore que la C4 qui est encore un peu negligee sur certains points.
Sinon a ceux qui croient encore que peugeot rime avec fiabilite avant l'ere de la 307 , je pense qu'il n'ont jamais possede de 104, 305 ou autre 604 qui a leur epoque etaient tout simplement des bouses infame a ce niveau. Le 404 et 504 etaient solides mais apres ca c'est gate serieusement et meme la 205 ( je la connais plus que bien etant nee a Mulhouse) etait loin d'etre d'un haut niveau ( surtout equipee avec les moteurs de la 104 ).
Les 405 et 406 etaient d'un bon niveau par contre c'est vrai ( enfin sauf la finition sur la 405 serie 1 qui se decomposait a vue d'oeil).

[ypos]

@ Yves.... je n'irai pas plus loin avec toi tant ta mauvaise foi semble évidente [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Ok, lancement le 1er avril 2001 pour la 307.... attendons de voir la date de lancement officiel de la 308, et au mieux ca nous fera 6 ans et demi de carrière, soit 1 an et demi de carrière de plus que la Golf V si cette dernière est bien remplacée à la rentrée 2008 comme le dit l'article. Mais tu as raison, 1 an et demi à ce niveau, c'est pas grand chose... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Enfin, quand je parle de lancement commercial dans la foulée point d'interrogation, ce n'est pas pour faire ce qui m'arrange mais plutôt car je ne suis pas dans le secret des dieux et que je ne connais toujours pas la date officielle de commercialisation de la 308, tandis que je suppose qu'elle sera logiquement présentée à Francfort soit à la rentrée 2007...

Après, tu penses ce que tu veux, tu peux penser qu'un modèle remplacé au bout de 5 ans (après une remise du délai de 6 mois qui plus est), n'est pas un modèle dont le remplacement fut avancé, mais je doute que tu sois dans le vrai, les exemples sont multiples et je te mets au défi de trouver un modèle de référence qui eut une carrière si courte.

Et ne me citez pas la Corolla et la Civic en exemple, ce sont loin d'être des références dans la catégorie...
LaGolf était la voiture la plus vendue depuis des décennies en Europe, ce n'est plus le cas depuis la V, CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=21634973:date=05.05.2007 à 02:25:name=ypos)-->QUOTE(ypos @ 05.05.2007 à 02:25) [snapback]21634973[/snapback]<!--quotec-->@ Yves.... je n'irai pas plus loin avec toi tant ta mauvaise foi semble évidente [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Ok, lancement le 1er avril 2001 pour la 307.... attendons de voir la date de lancement officiel de la 308, et au mieux ca nous fera 6 ans et demi de carrière, soit 1 an et demi de carrière de plus que la Golf V si cette dernière est bien remplacée à la rentrée 2008 comme le dit l'article. Mais tu as raison, 1 an et demi à ce niveau, c'est pas grand chose... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Enfin, quand je parle de lancement commercial dans la foulée point d'interrogation, ce n'est pas pour faire ce qui m'arrange mais plutôt car je ne suis pas dans le secret des dieux et que je ne connais toujours pas la date officielle de commercialisation de la 308, tandis que je suppose qu'elle sera logiquement présentée à Francfort soit à la rentrée 2007...

Après, tu penses ce que tu veux, tu peux penser qu'un modèle remplacé au bout de 5 ans (après une remise du délai de 6 mois qui plus est), n'est pas un modèle dont le remplacement fut avancé, mais je doute que tu sois dans le vrai, les exemples sont multiples et je te mets au défi de trouver un modèle de référence qui eut une carrière si courte.

Et ne me citez pas la Corolla et la Civic en exemple, ce sont loin d'être des références dans la catégorie...
LaGolf était la voiture la plus vendue depuis des décennies en Europe, ce n'est plus le cas depuis la V, CQFD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je te soutiens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Tout ça est l'évidence même ... la Golf V est un GROS échec, la Golf IV était N°1 de sa catégorie et N°1 du marché européen, la Golf V est maintenant 8e, devancée largement par les Astra ET Focus !!! Et depuis le début ses ventes sont faibles, ils ont même du baisser les prix de 1500 euros quelques mois après le lancement ...